GŁOSOWANIE DO EUROPARLAMENTU

[PAwel]

Proto ja mam ogromną sympatię do programu UPR ale mi się wydaje, ze jesteś przesadnym optymista. Programy takie jak ma UPR mają takie duże poparcie właśnie wśród ludzi młodych i wykształconych ponieważ moim  zdaniem to płodna gleba dla wszystkich wyraźnych, intelektualnie podniecających programów.

Jak się studiuje albo uczy, to będąc oderwanym od rzeczywistości miło jest prowadzić akademicka dyskusje o gospodarce rynkowej. Ale jak się wchodzi już w życie dorosłe to nagle ludzie uświadamiaja sobie, że mają interes w tym żeby gospodarki rynkowej nie było.

Górnik i kolejarz poprze miliardowe dotacje państwowe, pracownik administracji poprze nowe najgłupsze nawet przepisy bo podnoszą popyt na jego urzędniczą pracę, a tym samym zmniejszają ryzyko jej utraty. Wreszcie niejeden przesiębiorca woli poruszać się w metnych wodach przepisów i układów na styku gospodarki i rządu, bo doskonała konkurencja i wolny rynek oznaczają mniejsze marże.

Można dyskutować w skali makro o korzyściach z gospodarki rynkowej w długim terminie, ale w skali mikro żaden biznesmen nie zechce (głosując na UPR) przyczynić się do zniknięcia przepisów, które jemu dają krociowe zyski, bo na wódkę chodzi z kolegą od wydawania koncesji i zezwoleń. I to nawet jasli w skali makro te "kajdany" narzucone na gospodarkę oznaczły 3-4% wolniejszy wzrost PKB.


(Edited by PAwel at 4:27 pm on June 8, 2004)

[Yuras]

Jeśli o mnie chodzi to od razu zastrzegam, że nie popieram UPR w 100%. Ale będę na nich głosował ponieważ z innymi zgadzam się w jeszcze mniejszym stopniu, albo nie zgadzam się w ogólę.

"Proto" napisał, że takie partie jak UPR osiągają w innych krajach do 10%. Nie prawda - UPR jest odpowiednikiem amerykańskich libertarianów, którzy osiągają max. 1-2 % głosów. Do 10% w Europie Zach. dochodzą partie liberalne, które ze skrajnym liberalizmem gosp. UPR mają niewiele wspólnego, a już na pewno całkiem odrzucają UPR-owski konserwatyzm. W Europie o partiach będących odpowiednikiem UPR nie słyszałem, a to dlatego że ludzie wyznający zbliżoną opcję ideową nie zakładają kanapowych partyjek, tylko działają w ramach dużych ugrupowań, które na scenie politycznej coś znaczą.

Paradoks UPR polega na powoływaniu się na R. Reagana czy M. Thatcher, tylko że oni z kanapową polityką nie mieli nic wspólnego. Znacznie chętniej zagłosowałbym na UPR, gdyby była prawym skrzydłem PO, czy PiS, albo partii powstałej z połaczenia całej wymienionej trójki.

[Murat]

Eurowybory to dobra okazja,żeby zagłosować na partię nie kierując się troska o "zmarnowany głos".Wtedy okaże się ,że kilka partii o których wyborcy już prawie nie myślą /UPR,UW itp/może przekroczyć 5%.
Może wtedy coś nowego pojawi sie w sondażach poparcia,które obecnie krecą się wokół tego samego ogona,że aż ręce opadają...

[stewardesa]

prosze idzcie wszyscy glosowac bo macie taka okazje!!! Ja mieszkam w kraju gdzie nie ma ambasady polskiej wiec nie jestem w stanie glosowac a tak bardzo bym chciala. To beda moje pierwsze wybory w ktorych nie wzielam udzialu. A chcialabym. Choc tez uwazam ze wiekszosc idzie tam dla pieniedzy a nie dla naszego wspolnego dobra

[traveller]

..ehh dawno mnie tu nie bylo, ale poniewaz wlasnie restartuje moj trenning biegowy i akurat trafilem na interesujacy temacik to chcialbym odpowiedziec PAwlowi.

cytuje:
Jak się studiuje albo uczy, to będąc oderwanym od rzeczywistości miło jest prowadzić akademicka dyskusje o gospodarce rynkowej. Ale jak się wchodzi już w życie dorosłe to nagle ludzie uświadamiaja sobie, że mają interes w tym żeby gospodarki rynkowej nie było.


otoz ja jestem po studiach i wszedlem juz w dorosle zycie, ale dalej jestem za gospodarka rynkowa....co do tych ktorzy sa zainteresowani zeby jej nie bylo to sa tacy w biznesie..ale w tym duzym. Przy UPR np. skonczylyby sie zwolnienia podatkowe dla supermarketow i towarzysz Kulczyk mialby tez troche trudniejsze zycie....
co do gornikow i urzednikow to sie zgadzam, ale to dlatego ze Ci ludzie boja sie zmian i boja sie odpowiadac za siebie.

co mnie cieszy i potwierdza moja opinie o ludziach - jesli gdzies znajduja sie ludzie, ktorzy chca cos robic (np. tez biegac, startowac w maratonach, wyznaczac sobie trudne, ale dajace satysfakcjonujace cele) tam predzej czy pozniej dochodzi do glosu sprawa wolnosci jednostki..i zamiast poparcia dla SLD/SDPL (propagujacych zywot bezpieczny, ale mierny) jest poparcie dla UPR (odwrotnie - akceptacja ryzyka jako nieodlacznego towarzysza w zyciu, ale tez szanse na osiagniecie czegos np przebiegniecie maratonu)

pozdrawiam wszystkich aktywnych

[PAwel]

Traveller, nie tylko dla dużego biznesu, niestety.

Aptekarz (jak by nie było drobny biznes) w okolicy, w której kiedyś mieszkałem piał z zachwytu jak radni przegłosowali uchwałę, w której gmina przegłosowała maksymalną liczbę ludzi przypadających na aptekę. Konsekwencja była taka, że aptekarzowi nie groziła konkurencja, bo żadnej nowej apteki na osiedlu "nielzja". I ja się wcale temu aptekarzowi nie dziwię, bo zachowywał się racjonalnie. Ja też bym poparł na jego miejscu pomysł, bo ważniejsze jest to ile mam kasy niż wolność gospodarcza i wzrost PKB, a to że aptekarz jest konsumentem i będzie przepłacał za mięso, fryzjera itd. bo inne lobby w gminie też będą potrafiły swoje interesy w gminie przeforsowywać to abstrakcja.

No, może jakiś jeszcze inny przykład. Właściciel firmy ochroniarskiej też poprze licencjonowanie tej działalności, bo on już w tym biznesie siedzi, a dawny kolega z SB, który nadal siedzi w policji i ma wpływ na koncesje zawsze go wspomóc może.

A taksówkarze przecież też wszyscy ciągle tylko narzekają, że za dużo taksówek jeździ i poparli by każdy projekt ograniczający w jakiś sposób dostęp do tego zawodu.

A biegli rewidenci, adwokaci, notariusze to wielki biznes też nie jest, a jak ich spytać o liberalizację dostępu do ich zawodów to zaraz banialuki o "społecznym zaufaniu" i inne będą gadać.

Mówiąc krótko wszyscy jesteśmy zwolennikami wolnego rynku jak nie dotyczy to naszego zawodu.

A teraz przykład z innego trochę podwórka, choć mechanizm ten sam - Czy wiecie kto jest największym przeciwnikiem zastąpienia złotego EURO? Dealerzy walutowi oczywiście.

[Adam Klein]

Ale tak swoją drogą - to ja nie wiem czy te wybory będa miały jakiekolwiek znaczenie - oprócz sondażowego przed wyborami do naszego Parlamentu.

Wszyscy przyznają, że parlament europejski niewiele może. Zarobki tam sa bardzo duże a to wpływa na rozleniwienie.

Ja to jestem wogóle heretykiem bo uważam, że Unia się rozpadnie - daję jej jeszcze max 10 lat, zbyt jest wiele sprzecznych interesów.

[proto]

PAwel : Te przyklady sa oczywiste , i piszesz banaly .
Przeciez wiadomo, ze kazdy nawet wolnorynkowy
prywaciez najbardziej dbac bedzie o wlasny tylek
i to jest jak najbardziej normalne .
Natomiast dla mnie Panstwo powinno stwarzac rowne warunki dla wszystkich
- i to w pozycji naszej - czyli   konsumenta jest najlepsze !

Reszta nie powinna nas interesowac .

Dlatego jestem za dyktatura Panstwa Prawa ,Wolnosci
i Wolnego Rynku - a male interesiki aptekarza ze tak powiem g**** mnie interesuja

[PAwel]

Proto nie irytuj się: po żądach PO z PiSem, a potem może Samoobrony z kimś tam, przyjdzie jeszcze czas, że UPR wejdzie do parlamentu, więc spokojnie.

Moje banalne dywagacje miały tylko zilustrować, że większość żyjących w demokracji jest za wolnością, ale...

[PAwel]

Unia się rozpadnie - daję jej jeszcze max 10 lat,

to może nie byłoby takie złe. Mam nadzieję, że po jej rozwiązaniu pozostanie tylko wolny handel i EURO w Europie.

[Friend]

........PKW poinformowała, że na godz. 18.00 frekwencja w wyborach do Parlamentu Europejskiego wyniosła 15,40%.......

[Montano Corridore]

Trzeba sie cieszyć z tego wyniku. Zdecydowana większość społeczeństwa wie jak spędzać niedzielny pogodny dzień:)

[zeusik]

oszalamiajaca frekwencja, a szkoda mozna bylo troche wyslac naszych komuszkow do europy

w sumie bylby spokoj

[PAwel]

no, i nie zagłosowałem. Trochę za długo przy komputerze siedziałem, a potem musiałem pędzić na basen. Ale niczego nie żałuję między godziną 22, a 23 na basenie jest tylko kilka osób i można wybierać tory.

Tylko ciiiiiii, zeby Monka się nie dowiedziała, bo zaraz ze swoją zgrają pływaków przyjdzie

[Karola]

Wygląda na to że poszli głosować głównie Ci, którzy w referendum rok temu nie zgodzili się na przystapienie do Unii Europejskiej.
Głosowałam tak jak miał głosować PAwel - "demonstracja" jak zwykle i nie "zmarnowałam" głosu.