60-70% hrmax - nie za wolno?

[Fluor]

Ostatnio wpadł mi w oko plan jaki Polar proponuje użytkownikom swoich zabawek. Całkiem miły, 6xtyg. Są biegi tempowe, interwały, długie... no właśnie. Biegi LongRun(2,5h) i EasyRun, Polar zaleca wykonywać przy tętnie 60-70% HRmax. Czy to nie jest za wolno?

pozdr
F.

[Bogil]

http://www.bieganie.pl/?show=1&cat=15&id=3574

[Fluor]

To może inaczej zapytam,
długie wybiegania lepiej w zakresie 60-70 czy 65-75... czy 70-80 %HRmax? czy inne, a może to bez znaczenia;P

ps. od początku roku wybiegałem około 1000km przy 75-80HRmax - trzymać tak czy sobie trochę wolniej latać?

[Adam Klein]

Z poradami na temat tętna przez internet jest właśnie taki problem, że z tętnem jest duża różnorodność zależąca od poziomu.
Jeśli czujesz się w tej strefie ok to może to jest ok.
Ale wolę zawsze porady w oparciu o tempo, jeśli tylko ktoś jest w stanie podać wynik jakiegoś swojego testu, sprawdzianu.

[tompoz]

w czasie 2,5 tlenowego wybiegania następuje dryf tętna mimo że cały czas np. będziesz generował np. 150 watt to bedziesz miał w pierwszej godzinie tętno 65 % hr max. a w drugiej 75 % hr max. mimo że cały czas generujesz tą sama moc.
Chodzi oto by cały czas organizm korzystał z tłuszczy jako źródła energii. Podczas tego cały czas winno być małe zakwaszenie.

Tompoz

[tompoz]

Friel daje taki pomysł by sprawdzic czy pod dany dystans czas biegania mamy zdolności tlenowego okej,

np.planujemy tlenowe wybieganie na 2 0 km biegniemy 2 takie same pętle szczytujemy srednie tetno i prędkośc z 1 i 2 pętli.

1 pętla średnie tętno 142 prędkość 5 min/km
2. pętla srednie tętno 146 predkośc 5 .10 min/km

teraz liczymy

5 razy 142 daje 710
5,167 razy 146 754,38

754,38 / 710 co daje 1,0625 i friel uważa że jesli spadek tego jest więcej niż 5 % a w tym przypadku 6,25 to dryf tętna jest zbyt duzy i trzeba jeszcze popracowac na wybieganiami

Tompoz

[MJ]

Friel daje taki pomysł by sprawdzic czy pod dany dystans czas biegania mamy zdolności tlenowego okej,

np.planujemy tlenowe wybieganie na 2 0 km biegniemy 2 takie same pętle szczytujemy srednie tetno i prędkośc z 1 i 2 pętli.

1 pętla średnie tętno 142 prędkość 5 min/km
2. pętla srednie tętno 146 predkośc 5 .10 min/km

teraz liczymy

5 razy 142 daje 710
5,167 razy 146 754,38

754,38 / 710 co daje 1,0625 i friel uważa że jesli spadek tego jest więcej niż 5 % a w tym przypadku 6,25 to dryf tętna jest zbyt duzy i trzeba jeszcze popracowac na wybieganiami

Tompoz

Z ciekawości policzyłem sobie swój wczorajszy trening http://connect.garmin.com/player/175369812:

Czas Śr. tempo Śr. tętno
1:15 5:34 148
1:15 5:27 150

1. 5,5666 x 148 = 823,87
2. 5,45 x 150 = 817,5

817,5 / 823,87 = 0,992268

Wychodzi mi ujemny dryf tętna (-1%).
Coś pokręciłem?
Jak to zinterpretować?

MJ

[axell]

1 pętla średnie tętno 142 prędkość 5 min/km
2. pętla srednie tętno 146 predkośc 5 .10 min/km

teraz liczymy

5 razy 142 daje 710
5,167 razy 146 754,38

754,38 / 710 co daje 1,0625 i friel uważa że jesli spadek tego jest więcej niż 5 % a w tym przypadku 6,25 to dryf tętna jest zbyt duzy i trzeba jeszcze popracowac na wybieganiami

Tompoz

Możesz trochę rozjaśnić o co chodzi w tym teście - bo wynika z niego ze jeśli druga pętla była podbiegnięta w tempie
5.05 min/km to już
5,083 x 146 = 742,12
742,12/ 710 = 1,045 czyli dryf byłby mniejszy niż 5% i już wybiegów nie trzeba robić ?

[Darek80]

Zainteresowanym polecam lekturę (angielski): http://www.trainingbible.com/pdf/AeT_Training.pdf

Krótki wyciąg:

As with any training you need to know if you’re
making progress and when you’ve done enough of such training to consider
moving on to the Build period. This can be done by comparing heart rate to
another metric (power and pace are the best) and measuring cardiac drift relative
to that metric. In an aerobically fit athlete cardiac drift will be minimal. Here’s how
I do this.
On a bike with a powermeter I have an athlete complete an AeT ride and after
the ride upload the powermeter’s heart rate and power file to Cycling Peaks, an
excellent analysis software available through www.TrainingPeaks.com. The AeT
portion of the ride is then separated into its two halves. For each half the average
power is divided by the average heart rate. The results are then compared by
subtracting the first half quotient from the second half quotient and dividing by the
first half quotient. This creates a Pw:HR ratio percentage of change—a measure
of cardiac drift (actually, a measure of power changes relative to a steady heart
rate which is wanting to rise). When the athlete’s Pw:HR shift is less than 5% I
consider AeT fully developed and the aerobic endurance goal of the Base period
accomplished.

Axell -> ja to rozumiem tak:
To nie znaczy że można zaprzestać wybiegań ale znaczy, że okres budowania bazy można uznać za zakończony i przejść do kolejnego etapu (dodać akcenty itp.).

[axell]

Darek80 - nic mi tu nie pasuje

Z tego cytatu wychodzi że jakąś moc wzięta z Powermater (nie wiem co to za moc) - trzeba podzielić przez średnie tętna dla obydwóch połówek i następnie odjąć te wartości i podzielić otrzymany wynik przez średnie tętno pierwszej połówki. Wygląda już sensowniej - bo zwiększając tępo rośnie nam puls z samego przyrostu prędkości (hr w mianowniku jest a nie liczniku) i dryf w takich przypadkach nie rośnie.
Napisz jeszcze co to za Power - bo pewnie w kaloriach coś licznik podaje.

[tompoz]

JUŻ CI wyjasniam w kolarstwie stosuje się pomiar mocy generowanej i do tych obliczeń podaje się zamiast prędkości jak wbieganiu moc generowana i tyle

np.

1 pętla średnia moc generowana 205 watt średnie tętno 140
2 pętla 198 watt srednie tętn 145

205/140 daje 1,464
198/145 daje 1,365

1,464/1.365 daje 1,07 czyli 7 % czyli słabo

Tompoz

Tompoz

[tompoz]

Zainteresowanym polecam lekturę (angielski): http://www.trainingbible.com/pdf/AeT_Training.pdf

Krótki wyciąg:

As with any training you need to know if you’re
making progress and when you’ve done enough of such training to consider
moving on to the Build period. This can be done by comparing heart rate to
another metric (power and pace are the best) and measuring cardiac drift relative
to that metric. In an aerobically fit athlete cardiac drift will be minimal. Here’s how
I do this.
On a bike with a powermeter I have an athlete complete an AeT ride and after
the ride upload the powermeter’s heart rate and power file to Cycling Peaks, an
excellent analysis software available through www.TrainingPeaks.com. The AeT
portion of the ride is then separated into its two halves. For each half the average
power is divided by the average heart rate. The results are then compared by
subtracting the first half quotient from the second half quotient and dividing by the
first half quotient. This creates a Pw:HR ratio percentage of change—a measure
of cardiac drift (actually, a measure of power changes relative to a steady heart
rate which is wanting to rise). When the athlete’s Pw:HR shift is less than 5% I
consider AeT fully developed and the aerobic endurance goal of the Base period
accomplished.

Axell -> ja to rozumiem tak:
To nie znaczy że można zaprzestać wybiegań ale znaczy, że okres budowania bazy można uznać za zakończony i przejść do kolejnego etapu (dodać akcenty itp.).

kolega Darek prawidłowo rozumuje oto właśnie chodzi

Tompoz

[Darek80]

Joe Friel zajmuje się treningiem triathlonistów i stąd przyjmuje dwie główne metryki:
- moc generowaną dla kolarzy,
- tempo biegu dla biegaczy

Rzeczywiście cytat tyczy się mocy bo w przykładzie jest wymienony trening na rowerze ale na początku jest też napisane,
że miarą porównawczą może być równie dobrze tempo.

This can be done by comparing heart rate to
another metric (power and pace are the best) and measuring cardiac drift relative
to that metric

A co do zasady pomiaru mocy to wikipedia służy pomocą:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_power_meter

[tompoz]

Jak kogoś interesuje pomiar mocy to dam przykłady 2

1. biegniesz pod górkę z pędkością 6 min/km i biegniesz po płaskim 5 min/km i okazuje się że generujesz taką samą moc 200 wattów.
2. Trener ci każe zrobić interwał 120 sekundowy na tętnie 170-175 ale za czym serce zareaguje na wysiłek to docelowe tętno osiagnie w 30 sekundzie interwału i takie tętno ma jeszcze po interwale na odpoczynku
ale ten sam trener ci powie robisz 120 sekund z mocą generowaną w zakresie 300-320 watt i ty od pierwszej sekundy do ostatniej biegniesz te 300-320 watt

to jest pomiar mocy

Tompoz