Teraz jest Śr, 18 września 2019, 09:18

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Śr, 13 marca 2019, 12:28 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 553
Skomentuj artykuł Przez ranking do Tokio


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Śr, 13 marca 2019, 13:45 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31475
Lokalizacja: Polska cała :)
Mój pomysł na poprawienie atrakcyjności to:
1. rozdział konkurencji - bieganie to bieganie (ewentualnie płotki i przeszkody), powołanie Światowej Federacji Biegów (WRF - World Running Federation :) ) a reszta (rzuty, skoki) niech ustali, czy chcą razem czy osobno
2. zatrzymanie na bieżni tylko biegów do 1500m (reszta w terenie lub na ulicy)
3. włączenie do biegów biegów górskich (kilku kategorii) (także pod kątem Igrzysk i Mistrzostw Świata) i może
4. rozgrywanie przełajów na Zimowych Igrzyskach

O :)

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Śr, 13 marca 2019, 18:26 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 4720
Lokalizacja: W-wa
Adam Klein napisał(a):
2. zatrzymanie na bieżni tylko biegów do 1500m (reszta w terenie lub na ulicy)

Ee, jeszcze 3000 z przeszkodami ;).
Ale swoją drogą, z 10000m na stadionie to można by rzeczywiście zrezygnować.

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Śr, 13 marca 2019, 20:00 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 lutego 2017, 10:29
Posty: 781
A ja wolałbym więcej sztafet - 4x800 lub 4x1500 m. I coś bardziej różnorodnego - sztafeta z mistrzostw NCAA - 1200+400+800+1600 m.

_________________
Blog - nieczynne z powodu że zamknięte (biegam, ale nie chce mi się pisać)
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Śr, 13 marca 2019, 20:55 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 29 stycznia 2016, 09:39
Posty: 210
Lokalizacja: Olsztyn/Kędzierzyn-Koźle
Ja bym tak lekką ręką nie wykreślał 10 000 m z igrzysk, czy wywalał ze stadionu. Gdyby nie 10k na IO świat by nie widział Bekele robiącego ostatnie 400 m w 53,02s (w Atenach), albo jak Haile leje na ostatnich metrach Tergata (w Sydney). Nie byłoby też pewnie legendy Kusocińskiego, gdyby nie Los Angeles 1932 i 10 000 metrów.
Mi by się chyba podobało to co funkcjonowało kiedyś, czyli lekkoatletyczne mecze międzypaństwowe z prawdziwego zdarzenia, dobrze opakowane medialnie. Ponoć w roku 1958 na stadionie X lecia mecz Polska vs USA obserwowało na żywo po 100 tyś ludzi każdego z dwóch dni zawodów. Mega.

A te rankingi to tak na pierwszy rzut oka wyglądają na poroniony pomysł. Ale ja mam kaprawe jedno oko, więc ręki sobie nie dam uciąć, że to ostatecznie nie wypali. ;-)

_________________
Biegacz, tynkarz, akrobata. Ambasador marki Golden Trousers. Wielokrotny medalista biegów o złote kalesony. Był kiedyś w Dębicy.

Road to PB


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 09:18 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 4720
Lokalizacja: W-wa
faraon828 napisał(a):
Gdyby nie 10k na IO świat by nie widział Bekele robiącego ostatnie 400 m w 53,02s (w Atenach), albo jak Haile leje na ostatnich metrach Tergata (w Sydney).

No tak, ale kogo to tak naprawdę interesuje. Mnie, Ciebie, i parę podobnych osób. Poza tym interesujące jest w takim razie ostatnie koło, może dwa-trzy, a co z pozostałymi? Zostaje jeszcze 22 i około 20 minut, które aż tak emocjonujące nie są.
Równie dobrze można by zorganizować uliczne 10k z finiszem na stadionie, np. ostatnie 500m, jak to często jest w przypadku maratonów.

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 09:55 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 29 stycznia 2016, 09:39
Posty: 210
Lokalizacja: Olsztyn/Kędzierzyn-Koźle
Jeśli przyjmiemy że trzeba likwidować to co nudzi większość, to można pójść krok dalej i znieść z imprez mistrzowskich (typu ME, MŚ, IO) maraton czy chód. Bo jaką oglądalność mają takie zawody? Podejrzewam, że zmagania maratończyków czy chodziarzy oglądają tylko ich matki, żony i kochanki. Ewentualnie szwagier Mietek, ale tylko po dwóch głębszych ;-) Aaa, no i czytelnicy bieganie.pl of kors.

_________________
Biegacz, tynkarz, akrobata. Ambasador marki Golden Trousers. Wielokrotny medalista biegów o złote kalesony. Był kiedyś w Dębicy.

Road to PB


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 10:00 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31475
Lokalizacja: Polska cała :)
Chodzi o to, żeby nikogo nie zmuszać do oglądania tego czego nie ma ochoty oglądać. Mnie np
wkurzają zawody LA bo co chwile musze oglądać dyscypliny które mnie nie interesują. Wyobrażasz sobie żeby kibiców piłki nożnej raczyć co chwila pokazami np hokeja na trawie czy siatkówki plażowej?

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 10:15 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 13 grudnia 2013, 09:51
Posty: 375
faraon828 napisał(a):
można pójść krok dalej i znieść z imprez mistrzowskich (typu ME, MŚ, IO) maraton czy chód
Chód to bym rzeczywiście zlikwidował, bo, z przeproszeniem chodziarzy, to idiotyczna dyscyplina i do tego ciężko nieanatomiczna. Z maratonem już nie tak szybko: skoro każdy etap Tour de France znacznie dłuższy, a na brak kibiców nie narzekają, więc może przeciwnie - wprowadzić maraton drużynowy :hahaha:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 10:22 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 29 stycznia 2016, 09:39
Posty: 210
Lokalizacja: Olsztyn/Kędzierzyn-Koźle
Adam Klein napisał(a):
Chodzi o to, żeby nikogo nie zmuszać do oglądania tego czego nie ma ochoty oglądać. Mnie np
wkurzają zawody LA bo co chwile musze oglądać dyscypliny które mnie nie interesują.


Ja to w takich patowych sytuacjach wspomagam się tym prostokątnym plastikowym gadżetem sprzedawanym zazwyczaj w zestawie do odbiornika telewizyjnego, czyli pilotem. Jeśli coś mnie irytuje, nudzi itd. to zmieniam kanał, albo ściszam. Tak było chociażby przy okazji studia do HME w Glasgow, gdzie nie dawałem rady słuchać eksperckich truizmów w stylu : "Najważniejsze że dał/dała z siebie wszystko" i głupot w stylu "zdominowaliśmy Europejską lekkoatletykę".

_________________
Biegacz, tynkarz, akrobata. Ambasador marki Golden Trousers. Wielokrotny medalista biegów o złote kalesony. Był kiedyś w Dębicy.

Road to PB


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 10:38 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 253
Dyskusja o oglądalności jako papierku lakmusowym dla konkretnej konkurencji jest jałowa. To oczywiste, że w takiej perspektywie KAŻDA konkurencja lekkoatletyczna w swoim kanonicznym kształcie WCZEŚNIEJ CZY PÓŹNIEJ będzie do odstrzału. Nie ma kompletnie żadnych szans z meteorami popularności, jak nie wiem: finał NBA z linią za 3 przesuniętą do połowy boiska i dodatkowym bonusem +8 punktów za wsad z kolegą na plecach; American Gladiators; UFC kobieta kontra mężczyzna; Big Brother z klonem Jacksona; serialem Netflixa o kosmitach w rządzie USA. Zawsze coś w prime time będzie miało lepszą oglądalność, i temu czemuś w pewnym sensie będzie wszystko jedno, czy rywalizuje z nobliwą lekką czy z odcinkiem Klanu.

Pytanie podstawowe wg mnie, to pytanie o kanon, matematyczną dziedzinę, jak tam zwał. Jak go (kanon) traktujemy?
Czyli - 1. Czy ruszamy kanon, wprowadzamy nowe kategorie porównawcze, decydujemy się na porzucenie wymiernych miar - aby walczyć o oglądalność - wówczas kasujmy wszystko, co ma np. mniej niż 8 milionów oglądających/minutę i zostawiamy najciekawsze aktualnie a dodajemy nowe konkurencje bez natrętnej walki o sekundy, centymetry.
2. Czy w obrębie kanonu, dziedziny szukamy rozwiązań, które zwiększą oglądalność (zrobimy jakieś animacje na trasie maratonu, umieścimy kamerę w kuli), wywindują gwiazdy la do roli super-stars czy role models, walczymy nadal o rekordy świata, no i trochę idealistycznie liczymy, że "sam udział, a nie wygrywanie" się w sporcie liczy:)

I w obrębie tych dwóch obszarów można wg mnie (taka mi się teraz hipoteza robocza urodziła:)) dyskutować rzeczowo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 10:45 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 253
aha, a w Hameryce nasila się w środowisku krytyka na temat rankingowej punktacji IAAF dla poszczególnych imprez. No i wg rankingu IAAF, opisywane w innym newsie, mistrzowskie zawody NCAA maja taką samą punktację jak (drugie od końca) przeciętnej rangi mityngi. Czyli na razie wygląda tak, ze jak coś nie jest IAAF-owskie od początku do końca ,to się nie liczy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 12:46 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): So, 5 maja 2018, 19:54
Posty: 61
Ta mierzalność paradoksalnie może być czynnikiem, który "przeszkadza" lekkiej atletyce zdobyć większą popularność. Bo jak uznać kogoś za super gwiazdę, podziwiać jego umiejętności jeśli nawet po przekonującym zwycięstwie nad rywalami w znakomitej większości od razu pojawia się jak ogromna przepaść dzieliła go od rekordu świata. Od razu widać, że nie jest on taki "super-hero", bo byli od niego w historii lepsi. W innych, mniej mierzalnych konkurencjach nie ma tego porównania: czy Messi jest lepszy od Pele? Małysz od Stocha? Koby Bryant od Michaela Jordana? Każdy z nich jest nową gwiazdą, bo nie ma bezpośredniego porównania z pozostałymi, a być może byłby od nich wyraźnie słabszy.

Druga sprawa to porównanie z współczesnymi konkurentami. W lekkiej atletyce często dochodzi do bezpośrednich pojedynków, a nawet nie musi, bo można wyniki porównać korespondencyjnie. W piłce nożnej trudno wybrać najlepszego piłkarza - być może Lewandowski nie byłby tak wielbiony jeśli wyraźnie widać by było, że jest od niego 5-10 na świecie lepszych piłkarzy, z którymi regularnie przegrywa. Podobnie w skokach narciarskich, kolarstwie itp. Zmienność warunków sprawia, że porównania są trudne i

Ostatnia rzecz według mnie to mnogość konkurencji. Ktoś jest mistrzem olimpijskim w rzucie młotem, ktoś inny w rzucie dyskiem i kto w nich jest super-star? Która konkurencja jest ciekawsza? Kto jest człowiekiem najdalej rzucającym na świecie? Podobnie w biegach na różnych dystansach. Usain Bolt był gwiazdą, bo był "najszybszym" człowiekiem na świecie - to rozpalało wyobraźnię. Czy kiedykolwiek ktoś biegający 400, 800 czy 1500m może urosnąć do roli takiej gwiazdy? Wątpię, bo nie będzie tego "naj". Oczywiście oprócz samych wyników musi tu być charyzma i inne czynniki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 13:22 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 3495
Lokalizacja: Poznan
Pomieszanie z poplątaniem. Lekkoatletyka do dyscyplina z danymi konkurencjami stadionowymi i niestadionowymi.

Nie można mówić ,że np. to tak jakby w meczu piłki pokazywać dodatkowo hokej ;)

Ja osobiście jestem przeciwnikiem wprowadzania np. sztafet mieszanych itp. Wolę tradycyjną lekką. Co do dyszki można i czasami tak się stosuje np. w weteranach,że rozgrywa się w formule non-stadia. A finisz na stadionie byłby dobrym rozwiązaniem.

;-)

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Przez ranking do Tokio
Nowy postNapisane: Cz, 14 marca 2019, 13:25 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 2 października 2001, 10:53
Posty: 3495
Lokalizacja: Poznan
holocen napisał(a):
Ta mierzalność paradoksalnie może być czynnikiem, który "przeszkadza" lekkiej atletyce zdobyć większą popularność. Bo jak uznać kogoś za super gwiazdę, podziwiać jego umiejętności jeśli nawet po przekonującym zwycięstwie nad rywalami w znakomitej większości od razu pojawia się jak ogromna przepaść dzieliła go od rekordu świata. Od razu widać, że nie jest on taki "super-hero", bo byli od niego w historii lepsi. W innych, mniej mierzalnych konkurencjach nie ma tego porównania: czy Messi jest lepszy od Pele? Małysz od Stocha? Koby Bryant od Michaela Jordana? Każdy z nich jest nową gwiazdą, bo nie ma bezpośredniego porównania z pozostałymi, a być może byłby od nich wyraźnie słabszy.

Druga sprawa to porównanie z współczesnymi konkurentami. W lekkiej atletyce często dochodzi do bezpośrednich pojedynków, a nawet nie musi, bo można wyniki porównać korespondencyjnie. W piłce nożnej trudno wybrać najlepszego piłkarza - być może Lewandowski nie byłby tak wielbiony jeśli wyraźnie widać by było, że jest od niego 5-10 na świecie lepszych piłkarzy, z którymi regularnie przegrywa. Podobnie w skokach narciarskich, kolarstwie itp. Zmienność warunków sprawia, że porównania są trudne i

Ostatnia rzecz według mnie to mnogość konkurencji. Ktoś jest mistrzem olimpijskim w rzucie młotem, ktoś inny w rzucie dyskiem i kto w nich jest super-star? Która konkurencja jest ciekawsza? Kto jest człowiekiem najdalej rzucającym na świecie? Podobnie w biegach na różnych dystansach. Usain Bolt był gwiazdą, bo był "najszybszym" człowiekiem na świecie - to rozpalało wyobraźnię. Czy kiedykolwiek ktoś biegający 400, 800 czy 1500m może urosnąć do roli takiej gwiazdy? Wątpię, bo nie będzie tego "naj". Oczywiście oprócz samych wyników musi tu być charyzma i inne czynniki.


Tutaj odpowiedź jest prosta, od zawsze największym herosem zostawał najszybszy człowiek na świecie czyli finalista na 100m i to jest ze wszystkich konkurencji najbardziej widowiskowa. Jest to zdanie środowiska lekkoatletycznego i dziennikarskiego.
Ot największa prędkość a to rozpala wyobraźnię najbardziej pomijając to ,że to zawsze najlepie wyrzeźbieni i dopakowani gladiatorzy ;)

_________________
www.kujawinski.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL