Trening z wykorzystaniem pomiaru mleczanu

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

barcel pisze:
Adam Klein pisze:Mam nadzieję, że w najbliższych dniach uda mi się w końcu pokazać ten tekst o bezsensie stosowania progu mleczanowego w treningu. Żeby wejść w Nowy Rok z nowymi pomysłami. :)


Liczę Adamie, że jest on poparty badaniami na dużej "próbie", a nie tylko teoretyzowaniem oddalonym od rzeczywistości :-)
Bartel. Musisz sie moze troche otworzyć na inne sposoby dowodzenia teorii w nauce niz tylko eksperymenty. :) Wiele teorii powstało na podstawie stricte teoretycznych dywagacji, choćby Teoria Względności. Oczywiscie bylo sporo obserwacji, eksperymentów, ale żadnych "badań na dużej grupie". Nie mówiąc już o całej matematyce która jest nauką stricte teoretyczną. Czarne dziury powstały najpierw jako konsekwencja teoretycznych dywagacji wynikających z Teorii Względności. Ba, Teoria Względności pewnie nie powstałaby, gdyby nie teoretyczne podstawy geometrii nieeuklidesowej jakie stworzył Bernard Riemann (notabene, mam w oczach łzy, kiedy pomyśle ile mnie w życiu omija niesamowicie fascynujących rzeczy tylko dlatego, że nie potrafię zrozumieć tego całego aparatu matematycznego którym posługiwał sie Riemann i którym posługują sie matematycy).

Tak wiec wiele z tych rzeczy ktore dzisiaj znamy a ktore nawet zostały czasem potwierdzone przez eksperymenty powstawało najpierw jako koncepcje teoretyczne. Trzeba tylko otworzyć sie na nowe metody poznawcze, niz tylko dosyć ograniczające eksperymenty.

Ale postaram sie, żeby przedewszystkim było logicznie.
PKO
jacekj
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 349
Rejestracja: 05 lut 2010, 21:40
Życiówka na 10k: 44:36
Życiówka w maratonie: 3:48:21
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Przyczynek do dyskusji:
udostępniony przez wydawnictwo fragment książki Kolarstwo zaawansowane
z wywiadu z Chrisem Abissem - pytanie rolę kwasu mlekowego jako przyczynę zmęczenia.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Bardzo dobry tekst. Chociaż w kwestii mleczanu A tego artykule nie ma najbardziej kontrowersyjną kwestią jest nie samo powodowanie zmęczenia przez Mleczan ale raczej istnienie samego progu.
Sory że tak dziwnie napisane ale dyktuje do telefonu
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13799
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Tekst jak tekst, ameryki nie odkryl. Mam nadzieje ze szkodliwosc mleczana juz dawno zakopane na cmentarzach mitow.

Tez ten tekst mija sie z tym tematem.

Ale jedno do tekstu. Tak, mozg steruje zmeczeniem, ale treningiem mozna zmienic i uodpornic na ostrzegawcze sygnaly, jakie docieraja do mozgu.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Rolli pisze:Tekst jak tekst, ameryki nie odkryl. Mam nadzieje ze szkodliwosc mleczana juz dawno zakopane na cmentarzach mitow.
Nie zakopano Rolli, swoimi tekstami dowodzisz, że nie rozumiesz, że funkcjonujesz w świecie sprzeczności, że Twoje słowa świadczą, że nadal uważasz mleczan za szkodliwy mimo, że oficjalnie deklarujesz, że tak nie jest. To nie jest tylko Twoja cecha, mnóstwo osób tak robi.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13799
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:
Rolli pisze:Tekst jak tekst, ameryki nie odkryl. Mam nadzieje ze szkodliwosc mleczana juz dawno zakopane na cmentarzach mitow.
Nie zakopano Rolli, swoimi tekstami dowodzisz, że nie rozumiesz, że funkcjonujesz w świecie sprzeczności, że Twoje słowa świadczą, że nadal uważasz mleczan za szkodliwy mimo, że oficjalnie deklarujesz, że tak nie jest. To nie jest tylko Twoja cecha, mnóstwo osób tak robi.
Ze co? Adam... Mleczan to moj najlepszy przyjaciel. Mleczan powoduje ze ja moge szybko, bardzo szybko biegac, nawet jak tlen dawno odciety. Nawet moj trening opiera sie na tworzeniu i wykorzystywaniu mleczanu.

Ale widze ze wolisz podstawiac noge, jak wkleic logiczne argumenty. No i prosze podaj jeden cytat, gdzie pisze o szkodliwosci mleczanu...
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Rolli, nie o to chodzi, chodzi o to, że to co teraz mówisz jest sprzeczne z tym jak definiujesz próg. Ale jak mówię niedługo już opublikuję tekst, tam opisuję ten tok myślenia.
Daj mi jeszcze chwilę, bo żeby o tym dyskutować chciałbym, żeby był kontekst.
Keri
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1627
Rejestracja: 17 gru 2012, 13:28
Życiówka w maratonie: 2:59:50

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:[...] Ba, Teoria Względności pewnie nie powstałaby, gdyby nie teoretyczne podstawy geometrii nieeuklidesowej jakie stworzył Bernard Riemann (notabene, mam w oczach łzy, kiedy pomyśle ile mnie w życiu omija niesamowicie fascynujących rzeczy tylko dlatego, że nie potrafię zrozumieć tego[...].
Oj bardzo ciekawych czasow dozylem, Riemann, OTW, a wszystko to na portalu o bieganiu. :bum:
Mam tylko nadzieje, ze mleczan nam nie przepadnie za horyzontem zdarzen.
Tomeck
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 665
Rejestracja: 17 lut 2016, 17:30

Nieprzeczytany post

Keri pisze:
Adam Klein pisze:[...] Ba, Teoria Względności pewnie nie powstałaby, gdyby nie teoretyczne podstawy geometrii nieeuklidesowej jakie stworzył Bernard Riemann (notabene, mam w oczach łzy, kiedy pomyśle ile mnie w życiu omija niesamowicie fascynujących rzeczy tylko dlatego, że nie potrafię zrozumieć tego[...].
Oj bardzo ciekawych czasow dozylem, Riemann, OTW, a wszystko to na portalu o bieganiu. :bum:
Mam tylko nadzieje, ze mleczan nam nie przepadnie za horyzontem zdarzen.
Jeszcze teorię strun poproszę! Najlepiej takich 25 wymiarowych skompaktowanych do 11 wymiarów. [FACE WITH TEARS OF JOY]
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Rolli pisze:Tekst jak tekst, ameryki nie odkryl.
Może nie odkrył, ale konsekwencje dwóch spraw o których mówi są nadal często mało zrozumiane:
Zrozumienie konkretnych czynników, które mogą być odpowiedzialne za zmęczenie podczas różnych zawodów kolarskich, wymaga dogłębnego zrozumienia planowanego wysiłku (na przykład czasu trwania intensywności
....
Dlatego też poprawa ogólnych osiągów wysiłkowych możliwa jest dzięki obciążaniu układów fizjologicznych ważnych dla konkretnego rodzaju zawodów, w jakich się uczestniczy.
Rolli
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 13799
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
Życiówka na 10k: 33:40
Życiówka w maratonie: 2:39:05

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:
Rolli pisze:Tekst jak tekst, ameryki nie odkryl.
Może nie odkrył, ale konsekwencje dwóch spraw o których mówi są nadal często mało zrozumiane:
Zrozumienie konkretnych czynników, które mogą być odpowiedzialne za zmęczenie podczas różnych zawodów kolarskich, wymaga dogłębnego zrozumienia planowanego wysiłku (na przykład czasu trwania intensywności
....
Dlatego też poprawa ogólnych osiągów wysiłkowych możliwa jest dzięki obciążaniu układów fizjologicznych ważnych dla konkretnego rodzaju zawodów, w jakich się uczestniczy.
Adam, ty wiesz o czym on pisze? Co trzeba zrozumiec? Co jest wazne, co najwazniejsze, co w jaki sposob wnika, kiedy sa braki a kiedy naduzycie przesuwa uklady w niekorzystny sposob? Ja nie wiem do konca. A ty?

Ten tekst jest rzecza oczywista. Ale do teraz nie wiadomo dokladnie do konca, co i jak funktonuje, ale wiedza jest wystarczajaco duza, zeby sie na niej opierac w planowaniu trenigow.

Nie wiem dokladnie co ty mi chcesz zarzucic, ale przypuszcza ze sie gleboko mylisz.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Nic Ci nie chcę zarzucić, więc nie mogę się mylić. ;)
Biegający Filozof
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 264
Rejestracja: 22 paź 2016, 09:23
Życiówka na 10k: 31:20
Lokalizacja: Waszawa
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Adam Klein pisze:Mam nadzieję, że w najbliższych dniach uda mi się w końcu pokazać ten tekst o bezsensie stosowania progu mleczanowego w treningu. Żeby wejść w Nowy Rok z nowymi pomysłami. :)
Adam, wstawiłeś może ten tekst, bo nic nie zauważyłem. Chyba, że coś przeoczyłem?
Trener biegania

PB: 5000m 15:12, 10 000m 31:20, maraton: 2:28:25
runner2010
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 776
Rejestracja: 22 sty 2011, 14:10
Życiówka na 10k: 36:00
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Kraków i okolice :)

Nieprzeczytany post

Nie wiem, nie znam się ale się wypowiem :)
Jak dla mnie trening oparty o pomiar mleczanu może więcej zaszkodzić niż zdziałać.
Przede wszystkim: nieumiejętne stosowanie tego treningu może być znacznie gorsze niż brak pomiaru podczas treningu.

Co do Canovy: on mierzył wiele razy zawodnikom zakwaszenie, ale głównie po to, aby mieć jakieś obiektywne dane jak prowadził
później wykłady dla IAAF:
http://www.letsrun.com/forum/flat_read. ... ad=3344054

Także tego: można sobie mierzyć tętno, mleczan i inne cuda wianki, ale ja raczej bym to traktował jako informację zwrotną :)

Przykładowo: kilka testów (np raz na dwa tygodnie)
w pierwszy dzień zawodnik biega mocny trening... mierzymy zakwaszenie,
dzień później wykonuje trening regeneracyjny: czy to wolne czy spokojny bieg,
i np tutaj można dostać jakąś informację, na podstawie zmian poziomu zakwaszenia - jaka forma regeneracji jest
dla zawodnika najlepsza..
Oczywiście nie można tego traktować jako dogmat :)
To tylko jako przykład.
Awatar użytkownika
Adam Klein
Honorowy Red.Nacz.
Posty: 32176
Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
Życiówka na 10k: 36:30
Życiówka w maratonie: 2:57:48
Lokalizacja: Polska cała :)

Nieprzeczytany post

Biegający Filozof pisze:Adam, wstawiłeś może ten tekst, bo nic nie zauważyłem. Chyba, że coś przeoczyłem?
Nie, byłem na obozie w górach i nie miałem warunków do pracy. Poza tym, chciałbym dodać rozmowę z jednym niemieckim/angielskim profesorem a nie moge go złapać.
New Balance but biegowy
ODPOWIEDZ