GPS

[entre]

Prawdopodobnie jest to problem firmware Forerunnera. Też nie mogę sobie z tym poradzić. Wygląda to tak, że Forerunner rejestruje wszystkie ścieżki w swojej pamięci. Usunięcie danych z konkretnego treningu nie usuwa również ścieżki z nim związanej. Należy zresetować całą pamięć, aby usunąć zapisy ścieżek. W tej chwili radzę sobie w ten sposób, że przed każdym treningiem z użyciem Forerunnera resetuję cały zapis i wówczas po treningu mam możliwość zgrania tylko jednej ścieżki. Inna możliwość to taka, że importujemy wszystkie ścieżki do Nawigatora, następnie eksportujemy je do formatu xls, otwieramy tabelę Excela i wycinamy przedział czasowy, który nas nie interesuje, zapisujemy pozostałość i importujemy ponownie do Nawigatora. Na mapie pojawia się obraz wybranego fragmentu ścieżki. Trochę zagmatwałem opis, ale w praktyce jest to proste do wykonania. Sądzę, że wkrótce pojawi się nowy update firmware ze stosowna poprawką.

[Laszlo]

Hello SBBP !
No i jak ? Kiedy opis, wrażenia i wyniki testów Forerunnera ? Czekam niecierpliwie

Ciekawe jak Wasze wrażenia bo mi jeszcze trochę i zabronią przychodzić na spotkania klubowe z tym urządzeniem... skraca dystans POkazuje mniej niż każdy sądzi że jest, no i tempo znacznie mniejsze wychodzi niż każdy myśli.... To wprawia kolegów w niezbyt dobry nastrój.

Po kolejnym tygodniu testów mogę stwierdzić, że Forerunner na odcinku 2km potrafi pokazać 150m różnicy pomiędzy kolejnymi przebiegami. Praktycznie ten sam dystans biegany w jedną i drugą stronę liczony jest przez Forerunnera inaczej np. 6510 m i 6750m. Powiedzmy, że różnica jest do przyjęcia - po kilkunastu biegach uśredni się wyniki i już..... ale niedzielny trening dał mi sporo do myślenia i teraz już nie wiem co o tym mysleć. A było to tak:

W sobotę na treningu klubowym Forerunner pokazywał tempo chwilowe raz 5.10/km (przez parę minut) a raz np. 4.40/km (przez parę minut). Taką różnicę to by chyba każdy zauważył (my jej nie odczuliśmy) więc wniosek może być taki, że Forerunner źle obliczał dystans w podanych momentach. Oczywiście ani razu połączenie z satelitami nie było przerwane - zasięg był utrzymany. Tak więc na końcu pętelki pokazało 7500 w tempie 4.47/km... a według kolegów powinno być 8000 w tempie około 4.30/km.... Inna pętelka w tym samym rejonie mierzona już 3 razy dawała pomiary różne o 150 metrów na nieco krótszym dystansie... no dobra, sprawdzi się jeszcze te 7,5 km w przyszłości. Z takimi doświadczeniami ruszyłem na trening niedzielny. Biegłem równo jak to na dłuższym wybieganiu. Forerunner pokazywał jednak dość duże wahania tempa... szybko zorientowałem się, że zależy to od czystości nieba (pogoda była w kratkę) i ilości drzew. Gdy biegłem w trochę zalesionym terenie i padał deszcz to tempo było około 5.30/km, gdy wybiegałem na odkryty teren i akurat chmury przewiało - tempo automatycznie oscylowało około 5.00/km ???? Wniosek nasunął mi się jeden:
Chociaż Forerunner nie gubi zasięgu satelitów to wykazuje dość duży błąd liczenia zależny od jakości sygnału ! :-0 Tak więc te same odcinki potrafi mierzyć z dokładnością 95% ale rzeczywista długość odcinka może być zgoła inna i zależeć może od jakości sygnału na danym terenie (ilość drzew, przeszkód terenowych itp.).

Może się mylę, ale takie wnioski się nasuwają...

No i tutaj pytanie może do Entre - czy gdybym miał jakąś mapę cyfrową to wgranie śladu pozwoli dokładnie zweryfikować dane np. długości poszczególnych odcinków ?

[entre]

Na www.sbbp.pl jest zrzut z programu eMapa professional, ale analogicznie wyglądałby ślad wprowadzony do Nawigatora Mapa Polski, na którym widać trasę naszego niedzielnego biegu. Jest również sprawozdanie Fredzia. Widać niedokładności w odczycie, dobieg do pętli i powrót był w zdłuż Wybrzeża Gdyńskiego po tej samej trasie, pomiar odchylenia na mapie wykazywał od kilku do kilkunastu metrów. Pomiar długości pętli na podstawie śladu był jednak niemal w 100% zgodny z pomiarem wykonanym tradycyjną metodą.

[Pit]

Według mnie to wygląda tak, ze w trakcie biegu, ze względu na problemy z jakością sygnału te pomiary predkosci i odległosci moga być obarczone błędem. Zaryzykowałbym, ze zawsze bedzie to zanizenie. No ale głowy nie dam bo tylko raz to widziałem jak działa i nawet sam osobiście nie uzywałem.
Przy zgraniu do komputera działa oprogramowanie które interpoluje brakujące dane i prametry uzyskane wtedy juz są dużo bardziej wiarygodne.

[Adam Klein]

Nie miałem kiedy tego zrobic a poza tym dopiero dzisiaj zdjęcia mi wysłali.

[Adam Klein]

Na stronie głównej coś niecoś znajdziecie - ale nie miałem czasu, zeby coś napisać - moze ktoś skomentuje - ENTRE, Pit?

[Laszlo]

Zatem odnośnie grupy testowej SBBP mam parę konkretnych już pytań:

1) Czy dane odległościowe z Forerunnera różniły się od danych z innych GPS np. Visty (licho wie które mieliście na biegu bo na zdjęciu jest ich więcej ) ?

2) Czy zrzucaliście dane z Forerunnera do PC czy tylko z Visty ?

3) Jeżeli zrzucaliście dane z Forerunnera do PC to jaka wyszła róźnica pomiędzy wskazaniami na samym Forerunnerze a tym, co wyszło z aproksymacji na mapie cyfrowej (jeżeli coś takiego się robi...) ?

Po prostu jakoś nie mogę uwierzyć w ten dokładny pomiar samym Forerunnerem, bo mi nigdy na tym samym dystansie nie pokazał tych samych wartości.... różnice nawet do 400 metrów

(Edited by Laszlo at 4:00 pm on Feb. 10, 2004)

[Adam Klein]

1. Niech się wypowie ktoś inny bo ja musze się przyznać traktowałem to trochę festynowo i nawet nie wiem co w końcu pokazał Forerunner i Vista.

2. Zrzucaliśmy z obydwu.

3. Laszlo - ponieważ nie pamiętam co pokazal Forerunner to nie pamiętam jakie były różnice.

[Laszlo]

traktowałem to trochę festynowo i nawet nie wiem co w końcu pokazał Forerunner i Vista.

Hi,hi,hi... oj Fredzio, Fredzio... no z Tobą to można testować wszystko bez obawy o wynik

[Adam Klein]

- no to moze trochę nie poważnie z mojej strony.
Mam nadzieję, że sie ENTRE nie obrazi.
To wszystko zależy od czego wyszliśmy, jakie były nasze biegowe początki.
Poza tym - to byl mój pierwszy bieg od dwóch tygodni - i to było dla mnie już wystarczająco dużym wydarzeniem.

[entre]

No to po kolei.
ad. 1) Oczywiście tak. W czasie treningu w użyciu były 2 Forerunnery (drugi Carycy - pozdrawiam) i Vista. Test  nie miał wykazać nieomylności systemu GPS, bo na ten temat na Forum dużo już było i wiadomo, precyzyjny odczyt pomiaru prędkości chwilowej lub dystansu bezpośrednio z tego urządzenia nie zawsze jest możliwy, najczęściej wynik obarczony jest pewnym błędem. Ale czy np. pulsometry wskazują zawsze rzeczywiste tętno? Nie. Niedawno Robert Korzeniowski demonstrował w TV jak aplikacja, której używa radzi sobie z anomaliami tętna zarejestrowanymi przez pulsometr. Po prostu uśrednia odbiegające od pozostałych wartości. Pomimo tego większość użytkowników  pulsometrów nie zakwestionuje ich przydatności. Sądzę, że tak samo będzie z GPS.
ad. 2) Zrzucaliśmy dane zarówno z Forerunnera jak i z Visty. Oba pokonały tą samą trasę, z tym, że Vista przez pewien czas miała zasłoniętą antenę, co spowodowało zanik sygnału, poza tym każdy biegał jak chciał.
ad. 3) właśnie przeczytałem Fredziowego posta. Fredzio był pod wrażeniem pierwszego biegu po przerwie, ja byłem pod wrażeniem mojej pierwszej obecności na SBBP i też się bawiłem jak na dobrze zorganizowanym festynie. Chyba nikomu z nas w tą sobotę nie zależało na udowodnieniu wyższości którejś z metod pomiaru, a jedynie na pokazaniu możliwości jakie daje ten system. Aby więc dokończyć odpowiedź na ostatnie pytanie Laszlo, to moim zdaniem, to co udało mi się udowodnić, to to, że niemal zawsze, niezależnie od tego jaki dystans zarejestrował odbiornik w swej pamięci, można po przegraniu informacji do komputera obliczyć prawidłowy dystans oraz uzyskać dodatkowe informacje dotyczące dowolnego punktu trasy co przedstawia poniższy zrzut

Zrzut trasy

Informacja dotyczy konkretnego punktu trasy wskazanego kursorem myszy, niestety robiąc "print screen" kursor znika.

Korzystając z okazji dziękuję Wojtkowi za pomysł i przekazane na tym Forum sugestie oraz Fredziowi za pomoc i WIELKIE bezinteresowne zaangażowanie w propagowanie GPS (czytaj: gadżeciarstwa) na SBBP

[Robson]

A tak na marginesie: czy skrót GPS nie pochodzi czasem od polskiego "Gdzie Poniosą Stopy"?
Pozdrówki dla wszystkich biegomaniaków!

[sms]

...a jakby kogos to interesowalo (rozumiem, ze tylko posiadaczy Forerunnera) to jest nowy update softwaru (v.3.00). Tym razem dodano calkiem fajne rzeczy jak mozliwosc zaprogramowania w Wirtualnym Partnerze interwalow (nareszcie - strasznie mi tego brakowalo), zwiekszono ilkosc zapamietywanych trackow do 3000 tys., wstawiono wlasciwa dlugosc maratonu (wczesniej rypneli sie o jakies 100 yardow ), dodano ekran, ktory umozliwia obejrzenie statystyk ostatniego biegu.

[caryca]

teraz dopiero udalo mi sie przeczytac wszystko

Ja mam tylko taka uwage, pierwsza czasc trasy bieglismy wszyscy razem, pozniej sie troche podzielilismy. Do Mlocin z mojego gadzeciku wyszlo 4.9k z drugiego 4.2k.... moj troche zgubil sygnal , ale raczej na krotko.

Pozniej sie cos nie moge doliczyc w calej reszcie... wiec nie wiem.
Entre, pozdrawaim Cie rowniesz, torche szkoda ze nie moglam pojechac na zrzucenie scieszki, test byl by bardziej wiarygodny ale tak to jest jak ktos wpada na sekunde do domu...

[entre]

Planuję w najbliższą sobotę również pobiegać w ramach SBBP. Tym razem już nie "festynowo" przebiegnę cały dystans i podzielę się z Wami zarejestrowanymi odległościami - dobieg do pętli w jedną i drugą stronę i sama pętla mam nadzieję, że przynajmniej dwa okrążenia. Wyniki podam w tym temacie w niedzielę.