Wiara, nadzieja i miłość .... u biegaczy

[Qba Krause]

naprawdę nie rozumiem jak można uznawac to za skandal, proszę wyjaśnij.

skoro w coś mocno wierzę, czy nie powinienem zgodnie z moją wiarą postępować?

[saper]

naprawdę nie rozumiem jak można uznawac to za skandal, proszę wyjaśnij.

skoro w coś mocno wierzę, czy nie powinienem zgodnie z moją wiarą postępować?

Skoro w cos wierzysz, to postepuj sobie wedlug tego, ale mnie do tego nie zmuszaj. Bo widzisz, skoro dajesz sobie prawo do zmuszania mnie do czegos, to ja tez moge sobie dac prawo do zmuszania Ciebie do czegos. I tak sie rodza wojny.

[Qba Krause]

nie przekonuje mnie ta argumentacja. na tej samej zasadzie mógłbym uznać, że jeżeli wygra jakaś partia, na która nie głosowałem, i będzie rządzić, to ktoś mnie zmusza do tego bym podporżadkował się tym rządom. wtedy ja mogę go zmusić do czegoś innego, i wojna, tak?
a przecież to normalne mechanizmy w społeczeństwie - dyskusja, przekonywanie siebie, zbieranie głosów, wreszcie głosowanie i ustalanie prawa.

[meszka]

Skandaliczne takze jest to ze katolicy zmuszaja innych do postepowania wedlug prawidel ich wiary, n.p. poprzez mieszanie sie Kosciola do polityki. Najlepszy przyklad to 'in vitro'.

Nikt Cię nie zmusza to postępowania wg "prawideł naszej wiary" proszę bardzo, możesz kraść, zabijać, cudzołożyć, nie czcić ojca swego i matki, zabijać dzieci nienarodzone, kłamać itd. Które jeszcze prawidła naszej wiary Ci nie odpowiadają?

[Qba Krause]

oj, Adam wytnie :P

[Iwan]

Iwan, problemem niewierzących jest fakt, że nie mogą zrozumieć, że wierzący prowadzą swoje życie zgodnie z wiarą, nie dzielą go na sferę sacrum i profanum, "zapraszają" Boga do swojego życia w każdym jego aspekcie. Wiara nie jest sprawa prywatną ale publiczną.

I tu się z tobą nie zgodzę. To ich PRYWATNA sprawa w co wierzą choćby dlatego, że ludzie wierzą w różne rzeczy, co może prowadzić (jak uczy historia) do krwawych konfliktów.
Ponieważ jednak spora część ludzi w naszym państwie myśli tak jak ty, moim zdaniem żyjemy w państwie wyznaniowym, a nie świeckim. W państwie świeckim nie manifestuje się swojej religijności.

Skandaliczne takze jest to ze katolicy zmuszaja innych do postepowania wedlug prawidel ich wiary, n.p. poprzez mieszanie sie Kosciola do polityki. Najlepszy przyklad to 'in vitro'.

Nikt Cię nie zmusza to postępowania wg "prawideł naszej wiary" proszę bardzo, możesz kraść, zabijać, cudzołożyć, nie czcić ojca swego i matki, zabijać dzieci nienarodzone, kłamać itd. Które jeszcze prawidła naszej wiary Ci nie odpowiadają?

A kto Ci powiedział, że jedynie wiara katolicka kształtuje kręgosłup moralny zabezpieczający przed występkiem i zbrodnią? Co to w ogóle za średniowieczne argumenty?

[saper]

nie przekonuje mnie ta argumentacja. na tej samej zasadzie mógłbym uznać, że jeżeli wygra jakaś partia, na która nie głosowałem, i będzie rządzić, to ktoś mnie zmusza do tego bym podporżadkował się tym rządom. wtedy ja mogę go zmusić do czegoś innego, i wojna, tak?
a przecież to normalne mechanizmy w społeczeństwie - dyskusja, przekonywanie siebie, zbieranie głosów, wreszcie głosowanie i ustalanie prawa.

Jesli uwazasz ze sytuacja gdzie wiekszosc moze i chce zawsze w kazdej sprawie narzucic swoja wole mniejszosci jest w porzadku to faktycznie Ciebie nie przekonam. Wg mnie nie jest to dobra spolecznosc. Gdyby sie zdarzylo ze kiedys w Polsce bedzie wiecej n.p. muzulmanow niz katolikow, i zadecyduja oni ze "zamykamy koscioly i delegalizujemy wiare katolicka" to tez powiesz ... "przecież to normalne mechanizmy w społeczeństwie - dyskusja, przekonywanie siebie, zbieranie głosów, wreszcie głosowanie i ustalanie prawa." ?

[P@weł]

Myślę sobie, że robi się w wątku małe OT i może lepiej przenieść dyskusje w inne miejsce ..Znając temat, może się ona jeszcze pociągnąć .....

[Qba Krause]

Iwan, sprecyzuję, wiara chrześcijańska nie jest prywatna z definicji chrześcijaństwa. Ktoś, kto mieni siebie chrześcijaninem ale wiary swojej publicznie nie wyznaje, nie manifestuje i nie działa z pragnienia serca podzielenia się tą wiara z innymi, tak naprawdę chrześcijaninem nie jest.

byc może w innych religiach wiara jest sprawą prywatną, ale w tej konkretnej nie.

saper, moim zdaniem porównanie nieuprawnione. mamy w Polsce wolność wyznania co oznacza, że nikt innemu nie może zabronić wiary i jej wyznawania pod warunkiem, że nie łamie prawa. w mojej ocenie życie w zgodzie z wiara katolicką nie łamie prawa.

być może wg ciebie to nie jest dobra społeczność, ale na tym polega demokracja - przyjmujemy to co umyśli większość.

[blink]

Iwan akurat dobrze gada. Jeśli już, to powinien być możliwy wybór pakietu startowego - z ostatnią posługą lub bez niej...

[saper]

saper, moim zdaniem porównanie nieuprawnione. mamy w Polsce wolność wyznania co oznacza, że nikt innemu nie może zabronić wiary i jej wyznawania pod warunkiem, że nie łamie prawa. w mojej ocenie życie w zgodzie z wiara katolicką nie łamie prawa.

1. Skoro prawne narzucenie niewierzacym postepowania wg jakiejsc wiary jest wg Ciebie dopuszczalne, to rownie dopuszczalny jest wg mnie zakaz wiary. Dokladnie lustrzana sytuacja ... tyle ze tym razem to Ty jestes w mniejszosci i juz Ci sie to nie podoba ... jak to bylo z tym Kalim ... ?

2. Zycie z wiara katolicka nie lamie prawa .... dopoki jakas "wiekszosc" nie zmieni prawa tak ze jednak bedzie lamalo.

3. Demokracja wlasnie powinna zapewniac wolnosc wyznaniowa jednostki i nie zmuszac do respektowania praw lub regul wynikajacych z jekiejs wiary. Ty piszesz o tyrani wiekszosci. Oczywiscie bedziesz pisal tylko tak dlugo jak bedziesz w wiekszosci.

[Iwan]

Iwan, sprecyzuję, wiara chrześcijańska nie jest prywatna z definicji chrześcijaństwa. Ktoś, kto mieni siebie chrześcijaninem ale wiary swojej publicznie nie wyznaje, nie manifestuje i nie działa z pragnienia serca podzielenia się tą wiara z innymi, tak naprawdę chrześcijaninem nie jest.

A cha... czyli skoro to w co wierzysz jest sprawą publiczną w tym moją, to mogę ci oficjalnie i publicznie powiedzieć co myślę (z naukowego punktu widzenia) o podstawach doktrynalnych twojej wiary?
No pomyśl... Chyba to nie najlepszy pomysł. To nie moja sprawa w co wierzysz. Naprawdę... Tak jest zdrowiej. Szanuj też cudze opinie w kwestii wiary lub jej braku jeśli chcesz spotkać się z tym samym szacunkiem w stosunku do siebie.

Jeśli już, to powinien być możliwy wybór pakietu startowego - z ostatnią posługą lub bez niej...

[axell]

Quba - problem w tym że każda wyznanie (lub prawie każde - nie znam wszystkich) wymusza działania w całym aspekcie życia więc dla każdego głęboko zaangażowanego wyznawcy istotą jest propagowanie swojej wiary dla dobra innych. Tak jak w islamie zabicie własnej córki za to że spotyka się z niewiernym jest całkiem normalne, świadkowie jehowy - uznają że transfuzja krwi jest "spożywaniem krwi" - czyli grzechem i lepiej niech człowiek umrze niż ma mieć przetoczoną krew - tak np katolicy uważają że in vitro jest mordem. I pewnych spraw nie da się spokojnie przedyskutować bo za dużo emocji jest przy tym - ale też nie powinny być na siłę narzucane innym - tylko dlatego że ja tak uważam.

[Qba Krause]

po pierwsze, ciesze się, że ta dyskusja jest prowadzona w dość spokojnym tonie dzięki.

po drugie, Iwan, jesli masz ochotę, możesz wyrazić swoje zdanie nt. mojej wiary. nie spodziewam się usłyszeć niczego czego wczesniej bym nie słyszał. zanim to zrobisz, pomnij, iż nie można wiary "obalić" za pomocą naukowych argumentów, ponieważ wiara chrześcijańska ma to do siebie, że traktuje Boga jako wszechmocnego, co oznacza również, że pewne aspekty wiary wymykają się racjonalnemu argumentowaniu - stety, niestety, takie życie i taka wiara.

po trzecie, szanuję cudze opinie, jednak nie mogą mieć one wpływu na to czy żyję zgodnie z moją wiarą, prawda? cóż to byłaby za wiara gdybym rezygnował z niej "z szacunku" dla myślących odmiennie?

saper, ad. 1 - nie zgadzam się, wg mnie nie można tej sytuacji w taki sposób odwrocić. ad. 2. prosiłbym o przyklad, trudno tak gdybać. 3. moge jedynie powtórzyć, że każdy chrześcijjanin, czy to biegacz, polityk czy ktokolwik inny, w swoim zyciu, rownież zawodowym, powinien się kierować wiara i żyć zgodnie z tym co wyznaje.

axell, sprawa taka, że czym iinym jest rozporządzanie wlasnym życiem - jak u świadków jehowy - a czym innym rozporządzanie cudzym - jak w przypadku islamu. są to bardzo trudne i delikatne tematy, myslę, że traktowanie ich kilkoma zdaniami na forum spowoduje dalsze nieporozumienia i problemu nie rozwiąże.

[Sylw3g]

axell, sprawa taka, że czym iinym jest rozporządzanie wlasnym życiem - jak u świadków jehowy - a czym innym rozporządzanie cudzym - jak w przypadku islamu. są to bardzo trudne i delikatne tematy, myslę, że traktowanie ich kilkoma zdaniami na forum spowoduje dalsze nieporozumienia i problemu nie rozwiąże.

Qba, tutaj chyba sam dałeś saperowi argument

Odnośnie tego:

Skoro w cos wierzysz, to postepuj sobie wedlug tego, ale mnie do tego nie zmuszaj. Bo widzisz, skoro dajesz sobie prawo do zmuszania mnie do czegos, to ja tez moge sobie dac prawo do zmuszania Ciebie do czegos. I tak sie rodza wojny.