Dorotafisz

Biegowe "citius, altius, fortius": miejsce dla tych którzy chca biegac dalej i szybciej.
Awatar użytkownika
russian, white russian
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1406
Rejestracja: 08 mar 2009, 21:58
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Gaia

Nieprzeczytany post

PiotrekMarysin pisze: Wszyscy tu dyskutujący są tzw. ambitnymi amatorami, więc wynik jest jak najbardziej istotny dla nas.
dodam jeszcze, że nie mamy choćby studiów na awf-ie, twojej wiedzy trenerskiej, przeszłości zawodniczej w lekkiej itd, a chcemy biegać lepiej.

więc ZAKŁADAM, że mam braki techniczne. a nie chcę mieć. stąd dyskusja.

//Piotrek, jeśli coś pokręciłem, i masz wiedzę, albo byłeś zawodnikiem, to sprostuj//
we gather energies
ours and the ones of the nature,
in order to make this intolerable world
endurable
New Balance but biegowy
Awatar użytkownika
bebej
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2102
Rejestracja: 01 lis 2004, 09:47
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Przeźmierowo koło Poznania
Kontakt:

Nieprzeczytany post

russian, white russian pisze:[
dodam jeszcze, że nie mamy choćby studiów na awf-ie, twojej wiedzy trenerskiej, przeszłości zawodniczej w lekkiej itd, a chcemy biegać lepiej.

więc ZAKŁADAM, że mam braki techniczne. a nie chcę mieć. stąd dyskusja.

//Piotrek, jeśli coś pokręciłem, i masz wiedzę, albo byłeś zawodnikiem, to sprostuj//
Dartfisz przydałby sie wielu trenerom, jestem tego pewien, ale nie do analizy biegów długich. W tym przypadku to narzedzie troche na wyrost.
Pożyjemy zobaczymy, kiedy stanieje i bedzie dostepny za rozsadne pieniadze.
Awatar użytkownika
russian, white russian
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1406
Rejestracja: 08 mar 2009, 21:58
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Gaia

Nieprzeczytany post

my tu gadu gadu, a tu http://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?t=10801&start=75 pochwalił mnie za refleksję sam Michał Bartoszak.

czuję się jak czternastolatka, która dostała od swojego chłopaka pierwszą różę w życiu! :)))
we gather energies
ours and the ones of the nature,
in order to make this intolerable world
endurable
Awatar użytkownika
PiotrekMarysin
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1143
Rejestracja: 21 lip 2006, 13:15

Nieprzeczytany post

russian, white russian pisze:
PiotrekMarysin pisze: Wszyscy tu dyskutujący są tzw. ambitnymi amatorami, więc wynik jest jak najbardziej istotny dla nas.
dodam jeszcze, że nie mamy choćby studiów na awf-ie, twojej wiedzy trenerskiej, przeszłości zawodniczej w lekkiej itd, a chcemy biegać lepiej.

więc ZAKŁADAM, że mam braki techniczne. a nie chcę mieć. stąd dyskusja.

//Piotrek, jeśli coś pokręciłem, i masz wiedzę, albo byłeś zawodnikiem, to sprostuj//
Nic nie pokręciłeś :)
[url=http://team.entre.pl]ENTRE.PL TEAM[/url]
Awatar użytkownika
russian, white russian
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1406
Rejestracja: 08 mar 2009, 21:58
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Gaia

Nieprzeczytany post

no to jak mamy tutaj niemalże historyczny konsensus (na forum? o bieganiu?? w dziale trening???) muszę znowu offtopowo, że też jestem piotrek.
lepszej okazji już chyba nie będzie, zwłaszcza kiedy dobrze zacznie mi wychodzić, to w czym się próbuję specjalizować czyli obrażanie ludzi

ZDRÓWKO!
we gather energies
ours and the ones of the nature,
in order to make this intolerable world
endurable
Awatar użytkownika
bebej
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2102
Rejestracja: 01 lis 2004, 09:47
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Przeźmierowo koło Poznania
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Russia, ty jesteś Piotrek, czyli Pietia - chyba sie nie obrazisz za takie małe zuchwalstwo? :hej:
Awatar użytkownika
PiotrekMarysin
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1143
Rejestracja: 21 lip 2006, 13:15

Nieprzeczytany post

russian, white russian pisze:... też jestem piotrek.
...
ZDRÓWKO!
Zdrówko!
[url=http://team.entre.pl]ENTRE.PL TEAM[/url]
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12443
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

40 sekunda nagrania.

Stopklatka poniżej obrazuje chwilowe zgranie faz Pauli i Rosjanki.
Obrazek

To, co różni oba style biegu, to chwilowe położenia środka ciężkości Sc nogi wykrocznej (punkt żółty). Jak widać środek ciężkości leży poza obrębem nogi. Jeśli ktoś nie wierzy, że to możliwe to polecam heurystyczne doświadczenie prostych prawd we własnym zakresie na przykładzie oraz coś dla ambitnych.
Na początek o uproszczeniach, jakich nie da się uniknąć podchodząc do ciała ludzkiego z topornymi narzędziami do analizy, opartymi na fizyce i teorii mechanizmów.
Na zdjęciu czerwone linie L1 i L2 zastępują udo i podudzie. Pierwszym założeniem jest przyjęcie tej samej długości linii dla uda i podudzia L1=L2. Czerwone punkty umieszczone na środkach linii L1 i L2, to środki ciężkości uda i podudzia. Drugie uproszczenie to przyjęcie tej samej masy dla uda i podudzia. Jeśli np. kogoś nadmiernie irytuje pierwsze uproszczenie i powie, że udo jest dłuższe od podudzia, to zmieni się nieznacznie nachylenie żółtej linii. Natomiast, gdy zirytuje drugie założenie, bo przecież udo jest cięższe od podudzia, to żółty punkt przesunie się wzdłuż żółtej linii w kierunku uda.
Po co to wszystko? Po to, żeby żółtym punktem zastąpić lewą nogę i sprawdzić, na jakim ramieniu (niebieska linia) lub też, w jakiej odległości znajduje się środek ciężkości nogi od punktu obrotu w biodrze, bo im dłuższe ramię tym więcej pracy musi włożyć zginacz biodra by wykonać ruch.
Pierwsze, co narzuca się na myśl to stwierdzenie, że im bliżej stopa będzie pośladka (mniejszy kąt między udem i podudziem) tym lepiej. Tym tropem właśnie podążył Romanov. Na kilku spośród wielu jego filmików, Romanov robi przebieżki i stylizuje swoje bieganie, mocno angażując tylko mięśnie zginające staw kolanowy. Mi nie podoba się jego styl, choć w zestawieniu ze stylem Rosjanki to wybrałbym już Romanova. Romanov jakby uniezależniał wysokie prowadzenie stopy od prędkości biegu. Ta stopa wg mnie jest nienaturalnie wysoko. Haile tak nie biega. Nawet przy prędkości poniżej 3min/km jest daleki od kopania się stopami po tyłku.
Tu chciałbym zwrócić uwagę na tekst w podanym przez Wojtka linku do wynurzeń "geniusza". Geniusz pisze, że angażowanie małej liczby mięśni podczas ruchu jest błędem (przytyk do Romanova). Sugeruje za to angażowanie dużej liczby mięśni, bo tak rzekomo jest lepiej. Kto ma rację? Haile Gebrselassie wymyka się obu. Bardzo trudno jest uchwycić lekkość i płynność jego biegu. Analiza stopklatek jest do tego celu bezużyteczna. Nawet na zwolnionym tempie ucieka gdzieś całe wrażenie tej lekkości.

01
Obrazek

02
Obrazek

03
Obrazek

04
Obrazek

05
Obrazek

06
Obrazek

07
Obrazek

08
Obrazek

09
Obrazek

10
Obrazek

11
Obrazek

12
Obrazek

13
Obrazek

14
Obrazek

15
Obrazek

16
Obrazek


Analiza:
Od 01 do 03 - faza podporu u Radcliffe i Petrovej (trzecia w stawce). Podobne kąty między udami i kąty między udem i podudziem.
04 - moment mijania nogi podporowej i początek różnic w kątach między udem i podudziem.
Od 05 do 09 - noga lewa w fazie wahadła przedniego. Istotne różnice w kątach między udem i podudziem (u Radcliffe znacznie mniejsze kąty i krótsze ramię działania - patrz niebieska linia na obrazku z analizą graficzną).
Od 05 do 06 - podobne kąty pomiędzy udami u Radcliffe i Petrovej.
Od 07 do 10 - istotne różnice w kątach pomiędzy udami u Radcliffe i Petrovej.
10 - początek amortyzacji u Petrovej - lądowanie na pięcie z przetaczaniem (konik Skarżyńskiego).
11 - początek amortyzacji u Radcliffe - lądowanie na śródstopiu. Bardzo istotna wskazówka dla ubezpieczycieli na życie, by uznawać bieganie za sport o wysokim stopniu ryzyka w takim przypadku...
Od 10 do 16 - postępujące rozmijanie faz biegu u Radcliffe i Petrovej
Od 13 do 14 - fantastyczny nordik łoking w wykonaniu Goucher (druga w stawce). Analiza poklatkowa biegu Haile Gebrselassie w żadnym momencie nie ukazuje podobnych relacji przestrzenno- fazowych położeń części ciała. Ta uwaga odnosi się również do stylu Rosjanki Petrovej. W pięcioosobowej stawce - trzy zawodniczki czyli Radcliffe, Wami (czwarta) i Tune (piąta) reprezentują znacznie odmienny styl od pozostałych dwóch.
Jak to się ma do rozróżnienia na styl klasyczny i ograniczony (zmodyfikowany)? Jeżeli styl Radcliffe uznamy za klasyczny, a styl Petrovej za ograniczony, to zgadzam się z taką interpretacją, bo wreszcie widzę jakieś różnice. Mam jednak poważne wątpliwości czy taki styl ograniczony, prezentowany przez Goucher i Petrovą, jest bardziej ekonomiczny. Jeżeli jednak styl Goucher i Petrovej nie jest stylem ograniczonym, to jak wygląda ten tajemniczy styl? Może to styl ukrytego smoka albo przyczajonego tygrysa?

Korzystając z dogodnej sposobności chciałbym nieco pozamiatać kilkoma stereotypami takimi jak: "wysoko prowadzone kolano" czy "biodra z przodu" albo "biodra w górze". Pomimo obrazowości takich haseł niczego one nie wnoszą, bo w istocie nie istnieje coś takiego jak wysoko prowadzone biodra. Tego nie widać, to nie ma miejsca.
Praca nóg i pozycja korpusu daje wrażenie, że ktoś biegnąc np. - wysoko prowadzi kolano. Tymczasem spójrzcie, na jakiej wysokości jest kolano Pauli i Rosjanki. Te wysokości są podobne (od 05 do 06), krótszy jest tylko czas w jakim Petrova ma kolano na maksymalnej wysokości (por. 07). Z uwagi na różnice w kadencji (u Petrovej większa) i we wzroście, trudno powiedzieć, że Radcliffe relatywnie wyżej unosi kolano. Na różnych wysokościach natomiast znajduje się stopa nogi wykrocznej u obu zawodniczek, po minięciu nogi podporowej (od 05 do 09 ).

Rusek i Nagor zauważyli twarde lądowanie Pauli. Tak, jest to jej cecha odróżniająca ją od stylu męskiej czołówki czy od stylu niektórych Afrykanek. W porównaniu z nimi jej bieg nie jest tak płynny, jest bardziej szarpany.
Ma to związek z fazą amortyzacji. Link pokazuje trajektorię ruchu kostki Haile Gebrselassie. Cypelek po lewej stronie zakreślany jest dzięki luźno pracującemu podudziu, które na ułamek sekundy przed amortyzacją wyprzedza nieco w swej bezwładności kolano, zwiększając kąt pomiędzy udem i podudziem. Potem tuż przed przygwożdżeniem stopy do podłoża, podudzie cofa się zmniejszając tym kąt pomiędzy udem i podudziem. Widać to u Wami (od 04 do 06 i od 14 do 16) i u Tune (od 08 do 10). U Pauli tego nie dostrzegam zupełnie w przypadku lewej nogi i choć nie robiłem jej podobnej analizy to przypuszczam, że w jej zakreślonej trajektorii, tego cypelka nie będzie (patrz: od 10 do 12) dla nogi lewej i będzie ale nieznaczny (patrz: od 01 do 03) dla nogi prawej. To jest bardzo wyraźna asymetria, która w moim przekonaniu rzutuje na cały ruch biegowy Pauli Radcliffe.

--------------------------------
Edit: zmiana adresu serwera
Ostatnio zmieniony 05 lip 2010, 21:23 przez yacool, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
PiotrekMarysin
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 1143
Rejestracja: 21 lip 2006, 13:15

Nieprzeczytany post

Szacun!
[url=http://team.entre.pl]ENTRE.PL TEAM[/url]
Awatar użytkownika
bebej
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2102
Rejestracja: 01 lis 2004, 09:47
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Przeźmierowo koło Poznania
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Yacool, :orany:
Ja ciebie potrzebuję - tylko do innych technicznych konkurencji - poważnie. Pomóż mi przy skoku wzwyż, płotkach, i w rzutach, a pojedziemy na olimpiade do Londynu i to nie jako widzowie.
Bardziej nie umiałem Ciebie pochwalić. Chyba doceniasz? A teraz musze sie zastanowić.
Awatar użytkownika
bebej
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2102
Rejestracja: 01 lis 2004, 09:47
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Przeźmierowo koło Poznania
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Cały ten wywód o kolorach linii, o katach i o róznych stylach biegaczy świadczy dobitnie i to udowodniłeś, Yacool, że Paula biega stylem naturalnym, ta druga ograniczonym - styl naturalny jest konsekwencja wg mnie przeszłosci stadionowej i siły biegowej, a konkretnie skipów!!!!
Styl ograniczony jest wg mnie ekonomiczniejszy ale nie szybszy. Osoba stosujca go nie ma szansy na dobry wynik na stadionie - bo juz pozamiatała - on nie wymaga skipów i jest ostatnim stadium mozliwosci poprawy ekonomii biegu ( czy o to chodzi amatorom aby sie az tak specjalizować?) i tu uwaga, szybkosc pozostaje na tym samym poziomie tylko wzrasta czestotliwośc i zmniejsza się długośc kroku( czestotliwosci nie mozna zwiekszac w nieskończonośc i koło sie zamyka). Paula ma rezerwyy - takie wnioski po pobieznej analizie tej tytanicznej pracy, Yacoola, pewnie mogłaby jeszcze z minute urwać.
Awatar użytkownika
wojtek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 10535
Rejestracja: 19 cze 2001, 04:38
Życiówka na 10k: 30:59
Życiówka w maratonie: 2:18
Lokalizacja: lokalna
Kontakt:

Nieprzeczytany post

No dobra - krotkie wnioski praktyczne dla trenerow ?
Articles in English:
http://www.examiner.com/atlanta-sports-gear-in-atlanta/wojtek-wysocki

Looking back:
http://bieganie.pl/?cat=37

Jutup: http://www.youtube.com/user/wojtek1425/videos?view=0
Awatar użytkownika
bebej
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 2102
Rejestracja: 01 lis 2004, 09:47
Życiówka na 10k: brak
Życiówka w maratonie: brak
Lokalizacja: Przeźmierowo koło Poznania
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Unikac specjalizacji - skipy, siła biegowa tylko wydłuża kariere i pomoga w osiagnięciu lepszych rekordów w przyszłosci, nawet w tak specyficznej konkurencji jak maraton.
trener la M. Bebejewski.
Awatar użytkownika
wojtek
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 10535
Rejestracja: 19 cze 2001, 04:38
Życiówka na 10k: 30:59
Życiówka w maratonie: 2:18
Lokalizacja: lokalna
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Mnie chodzilo o wnioski zwiazane z tematem - jak w prosty sposb korzystac z tego pragramiku dla ubogich aby uniknac oplat za Dartfish ( a w ogole ile to w Polsce kosztuje ?)
Articles in English:
http://www.examiner.com/atlanta-sports-gear-in-atlanta/wojtek-wysocki

Looking back:
http://bieganie.pl/?cat=37

Jutup: http://www.youtube.com/user/wojtek1425/videos?view=0
Awatar użytkownika
yacool
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Posty: 12443
Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
Kontakt:

Nieprzeczytany post

Wojtek, najprymitywniejszego Dartfish'a masz na swojej klawiaturze. Jednym kliknięciem klawiszem o nazwie Print Screen lub PrtScr (różnie to jest oznaczane) możesz zrobić zdjęcie tego, co aktualnie wyświetla Ci się na monitorze. Potem wystarczy edytować to w najbardziej prymitywnym programie o nazwie Paint (w każdym komputerze z systemem operacyjnym windows) i zapisać zdjęcie jako np. jpg lub gif. Jeśli jest takie zainteresowanie to mogę napisać nieco więcej szczegółów, jak we własnym zakresie zrobić sobie zupełnie przyzwoitą analizę wideo.
Czy o to właśnie Ci chodzi?
ODPOWIEDZ