Komentarz do artykułu Trening biegowy według Jacka Danielsa

[Pomidor]

Nie no, ja sie nie znam ale na wysokosciach robic tempo run - to chyba niebezpieczne dla zwykłego smiertelnika bez wiedzy i doswiadczeń w tym temacie.

Ja niewiem czy Ryan Hall jest zwyklym smiertelnikiem bez wiedzy i doswiadczen. On takie treningi moze robic w przeciwienstwie do polskich amatorow

[Nagor]

Nie no, ja sie nie znam ale na wysokosciach robic tempo run - to chyba niebezpieczne dla zwykłego smiertelnika bez wiedzy i doswiadczeń w tym temacie.

I tu właśnie wchodzą tabele Danielsa - i nagle wszystko robi się proste i bezpieczne. Hall po tylu latach biegania może sobie pozwolić na improwizację, podobnie jak ja sobie pozwalam. Ale chodzi mi o co innego - on robi jakiś zupełnie inny rodzaj treningu, niepraktykowany u nas. Bo facet z poziomu 2:12 musiałby biegać u nas regularnie 18-26km w tempie 3:05 i szybciej. Tego u nas nikt nie robi - może poza Heńkiem Szostem, którego trener czerpie wzorce z treningu Kenijczyków. Może brak tego środka jest jedną z przyczyn słabego maratonu w Polsce (i innych biegów długich?)

Btw, znajomy, który kiedyś biegał maraton w 2:11 opowiadał mi, że biegacze w jego czasach (lata 80) robili podobne treningi, tyko krótsze. Opowiadał, że np. on potrafił pobiec na treningu 10km w 29:30.

[bebej]

Ostatnio widziałem zdjecia z Kenii wraz z komentarzem - i powiem Wam szczerze że nie dziwie sie że oni tak biegaja - albo uciekną przed lwem albo zostaną zjedzeni. Motywacja najlepsza ze wszystkich. Po za tym bieda na maksa agresywne plemiona i walka o polepszenie bytu - tam chodzenie jest niebezpieczne wiec wszyscy biegają, a że maja troche górek to efekt jest taki jak jest.

[Nagor]

Ech, Bebej, czasami mnie załamujesz Jest tam bieda w porównaniu do nas, ale na pewno nie jest niebezpiecznie, a lwy żyją tylko w parkach narodowych. Mam kumpla, który był w Kenii, a na stronie letsrun.com można zobaczyć relację z pobytu Weldona Johnsona, w tym jakieś 500 zdjęć.

Nawet te zamieszki sprzed roku, jak się okazuje, były bardziej rozdmuchane w mediach niż odbyły się w rzeczywistości.

[bebej]

Nic tylko jechać i trenewać w Kenii - powodzenia - uważaj na guźce i czarnego kupla z maczeta który sie zaczaji na Ciebie w krzakach bo sprzatniesz mu jakas nagrode sprzed nosa. Zaproponuj jakis obóz kadry W Kenii - i nie załamuj sie jak cię wysmieją w PZLA.

[Nagor]

W Kenii problemem jest dotarcie do tego kraju (długo i drogo), a później - przedostanie się w góry. Na nizinach łatwo o malarię lub bodajże żółtą febrę (w górach trochę trudniej), no i inna flora bakteryjna, co może powodować problemy żołądkowe. Dlatego Europejczykowi będzie lepiej w Hiszpanii, Portugalii lub USA. Tym niemniej - jeździ tam wielu biegaczy. Z Polaków długie miesiące spędzał w Kenii Grzegorz Gajdus (rekordzista Polski w maratonie).

[Adam Klein]

oznacza to, że robi regularne biegi po 18-26km w tempie szybszym niż 3min/km (jego tempo maratońskie). To środek ciekawy i właściwie nie stosowany u nas - chodzi o biegi tak długie, z tak dużą intensywnością.

Rzeczywiście, pewnie 26 km po 3 min/km to środek ciekawy i raczej rzadko stosowany.
Ale na poważnie - myślę sobie, że dla wielu naszych szczególnie wyczynowych maratończyków to może być trudne do zaakceptowania - że mają robić trening w tempie wynikającym z ich aktualnego wytrenowania a nie z życzeniowo wymyślonego tempa docelowego wyścigu.

[Nagor]

U nas problemem jest też to, że to rzeczywiste wytrenowanie bardzo mocno spada zimą - jeśli przez 2 miesiące nie jest się w stanie zrobić treningu inaczej niż na lodzie/śniegu. Wiosną jest wtedy ciężko ocenić stan formy - a poza tym trzeba bardzo szybko ciąć te prędkości, jeśli start jest wcześnie.

Do tego sposobu trenowania trzeba też zaakceptować to, że dochodzenie do pełni formy to kwestia lat, a nie miesięcy. U nas się do tego podchodzi inaczej - robi się okres przygotowawczy, a potem rąbie na treningach jak najmocniej, licząc, że z tego wyjdzie wynik. Tymczasem - nie ma drogi na skróty

[russian, white russian]

rozmawiałem 2 tyg temu z michałem bartoszakiem o przygotowaniach do maniackiej. mówił że biegał (w tym roku) ciągłe 10 - 15 km. szybciej niż 3.20/km a ma jednak już 39 lat. nie startował, bo guz piętowy. a tydzień temu naderwanie II stopnia łydki

więc mniemam, że w szczycie kariery robił coś podobnego do halla. za tydzień zapytam, jeśli przyjedzie(bo biegać teraz nie może).

no właśnie i są jeszcze koszty organizmu mocnego treningu....

w stanach hall i ekipa na pewno mają odnowę biologiczną NA NAJWYŻSZYM ŚWIATOWYM POZIOMIE. michał na pewno ma w domu saunę, i jakieś elektryczne ustrojstwo(nazwy nie pamiętam niestety), o tym mówił.

nagor jak będziesz kopiował trening amerykanów z polską odnową, to się prędzej, niż zrobisz wynik, zabijesz. na śmierć. i swoich zawodników też.

ot - smutna konstatacja. bez kasy nie ma mocnego treningu.

[Adam Klein]

russian - to nie żadne kopiowanie treningu tylko zdrowy rozsądek.
Wyjście z trengiem poza nasz grajdołek.
Poczytaj Danielsa.

[russian, white russian]

źle mnie zrozumiałeś. nie mam nic do samego treningu. a danielsa się już drugi tydzień zabieram, żeby kupić., więc pewnie niedługo się uda.

mówiąc prosto:
czy Nagor ma dostęp do takiej odnowy biologicznej jak Hall?
jeśli nie, to niech robi swoje, tylko trochę spokojniej, ostrożniej niż w stanach. o ile ostrożniej? nie wiem. ale niech uważa.

[Adam Klein]

Ale Nagor się nie musi przejmować tym, czy ma dostęp do takiej odnowy jak w USA. (oczywiście fajnie by było gdyby miał).
Ale trening który on robi jest dostosowany do jego poziomu - on nie biega 26 km po 3min/km (mam nadzieję ). Tu chodzi o inny trening, inne bodźce, dostosowane do aktualnego poziomu zawodnika.

[Nagor]

Russian, to właśnie chodzi o to, że Daniels proponuje logiczne metody dostosowywania treningu do różnych poziomów. Co do odnowy, to bym nie przesadzał na tym punkcie. Najlepszą odnową jest LB (leżenie bykiem), o czym wiedzą m.in. Kenijczycy, którzy stosują tylko to. Poza tym - suche ciepłe powietrze jakoś też poprawia odnowę, dużo szybciej odpoczywa się latem niż zimą, ale to już jakieś szamaństwo.

Kolejna kwestia - robienie treningów mocnych na odpowiednim poziomie wypoczynku. Hall biega coś mocniejszego co drugi dzień, czasem codziennie. Ja - z powodów jak wyżej, biegam co trzeci dzień. Efekt: nie robię takich postępów, no ale jednak dobrze, że w ogóle robię ;]

A jak zrobię 26km poniżej 3 minut na km, to pierwsi się o tym dowiecie ; )

[wysek]

Uważam iż PB jest lepsze niż LB !

PB - pasienie brzucha, po tym to się biegnie jak natchniony !

[gasper]

Nic tylko jechać i trenewać w Kenii - powodzenia - uważaj na guźce i czarnego kupla z maczeta który sie zaczaji na Ciebie w krzakach bo sprzatniesz mu jakas nagrode sprzed nosa. Zaproponuj jakis obóz kadry W Kenii - i nie załamuj sie jak cię wysmieją w PZLA.

teraz modne jest RPA