Ostatni akcent przez maratonem – analiza treningu

[Pączek]

No 20 minut więcej. Więc sporo, jednak nie wiem czy aż tak w tym kontekście. Myślę, że problem z bieganiem 2:20-2:30 jest taki, że tu trzeba robić coś co z perspektywy ludzi 3:00-3:30 jest bardzo lekkie, a jednocześnie trzeba pamiętać, że 2:20-2:30 to nie 2:01

[Biegający Filozof]

No 20 minut więcej. Więc sporo, jednak nie wiem czy aż tak w tym kontekście. Myślę, że problem z bieganiem 2:20-2:30 jest taki, że tu trzeba robić coś co z perspektywy ludzi 3:00-3:30 jest bardzo lekkie, a jednocześnie trzeba pamiętać, że 2:20-2:30 to nie 2:01

Twoje 1200 też trwają dłużej niż 1200 Kipchoge, więc moim zdaniem jest ok. Dłuższy czas trwania treningu i dłuższy czas zawodów.

[PiotrSn]

Jaki sens ma bieganie 10x1km w tempie półmaratonu zamiast 1x10 km w tempie półmaratonu?

Pamiętam, że w treningu Grzegorza Gajdusa na bieganie.pl (2008 rok) było 10x1km w tempie maratońskim na około tydzień przed maratonem. Ciekaw jestem, czy była wtedy dyskusja na ten temat (bo ja z tego korzystałem 5 lat później). Nie wiem, jakie było uzasadnienie Gajdusa, ale ja to (może trochę bzdurzę, ale jakieś uzasadnienie muszę zawsze mieć) traktowałem jako taką 'dawkę przypominającą' dla serca, że ma odpowiednio mocno pompować. Wiadomo, że istotą takiego treningu są raczej przerwy niż szybkie odcinki...Może warto jeszcze raz zapytać o ten sens? Ale chodzi o taką głębszą odpowiedź, dotykającą raczej fizjologii niż psychologii.

[pawo]

.Może warto jeszcze raz zapytać o ten sens? Ale chodzi o taką głębszą odpowiedź, dotykającą raczej fizjologii niż psychologii.

Patrz pierwsze moje pytanie.

[yacool]

Pączek, no to jak już naśladujesz Moena, a jeszcze lepiej Kipchoge, to może idź za ciosem, albo lepiej - za krokiem i chociaż na Moenie się wzoruj. Już tak kompleksowo. Jeżeli nie potrzebujesz badań naukowych, żeby od kogoś zrzynać plany, to może też nie potrzeba badań, żeby zrzynać od kogoś ruch.
Jesteś na poziomie kenijskich kobiet. Czyli spędzasz na trasie 20-25 minut dłużej od Kipchoge. Jeżeli te laski mają od Ciebie większe płuca, większe serce i więcej testosteronu, to masz problem, ale jeżeli nie, to w grę wchodzi ekonomia biegu. Biegu, a nie wysiłku.

[KapitanZbik]

Ten trening 10x1km na tydzień przed maratonem nie miał już specjalnie znaczenia w kontekście samego maratonu. Ot, stosunkowo lekki trening na podtrzymanie. Możliwe, że można go było nawet trochę wolniej pobiec.

W takim razie artykuł analizujący przygotowania poświęca bardzo dużo miejsca treningowi, który miał bardzo małe znaczenie. Może to jest sedno tej dyskusji, analiza powinna dotyczyć innych treningów, a nie tego 10x1km na tydzień przed.

W dyskusji pojawił się wątek, który mnie przekonuje - możliwe, że cel był zbyt ambitny, szczególnie biorąc pod uwagę, że był to maratoński debiut. Albo taktyka była zbyt ambitna i po połowie dystansu nie było już z czego zrobić negative split. Albo po prostu emocje poniosły, był luz na początku i fajnie się leciało. A może grupa tak wiozła i nie było sensu puszczać. Prawdopodobnie 2:30 było tego dnia do dowiezienia, ale może przy otwarciu w 1:15:00 - 1:15:30. Przy czym dobry negative split wymaga też doświadczenia.

Oczywiście 1:10 w połówce stoi czarno na białym, ale trzeba pamiętać że był to półmaraton zrobiony przy wsparciu zająca, kibiców i przy osobistym dużym zaangażowaniu (również ze względów zawodowych) oraz z celem <1:10. Kierując się ostrożnością możnaby dodać do tego czasu minutkę i dopiero określić cel na maraton, co wcale nie znaczy że to by przekreśliło celowanie w 2:30. Ale może wówczas nie byłoby celowania w 2:29 +/- 30s. Z drugiej strony, na tym polega odwaga żeby najważniejszy start sezonu pobiec ambitnie, biorąc przy tym pod uwagę że może się skończyć bombą.

To wszystko jest niełatwe nawet teraz (po fakcie), a co dopiero przed biegiem. Dużo w tym gdybologi, dlatego trzeba ostrożności z mocnymi stwierdzeniami. Myślę, że to cenna lekcja dla Pawła i Mikołaja. Nie wydają się załamani po starcie, więc pewnie dobrze spożytkują to doświadczenie. Czego im mocno życzę! <3

[PiotrSn]

Ten trening 10x1km na tydzień przed maratonem nie miał już specjalnie znaczenia w kontekście samego maratonu. Ot, stosunkowo lekki trening na podtrzymanie. Możliwe, że można go było nawet trochę wolniej pobiec.

Ja właśnie tego nie rozumiem, dlaczego na tydzień przed maratonem nie w tempie maratonu, tylko półmaratonu, z całym uzasadnieniem dotyczącym treningu progowego; bo rozumiem, że był to bardzo świadomy wybór...

[KapitanZbik]

Pewnie chodziło o to co Mikołaj napisał w analizie: poczucie pewności siebie i luzu na wyższej prędkości, żeby sam maraton od początku wydawał się bardzo łatwy. Nie wiem tylko co oznacza wskazanie laktatu: czy że trening był jednak zbyt mocny, a tempo wcale nie takie luźne, czy potwierdzenie że wszystko jest w normie bo Paweł się naturalnie wysoko kwasi. Jeżeli to pierwsze, to kolejne pytanie byłoby: jakie to mogło mieć potencjalne konsekwencje w kontekście maratonu.

[sebbor]

w 8-dniowym cyklu zawierały się krótki bieg ciągły (10-14km), trening tempowy na docelowych prędkościach maratońskich (np. 8x3km czy 3x4km + 4x2km + 5x1km)

W jakim tempie biegane były te biegi ciągłe 10-14km? Czy na prędkości maratońskiej Paweł biegał tylko treningi z odcinkami przerywanymi przerwą?

[Pączek]

Sebbor, Paweł biegał to w okolicach TM koło 3:30.

Jacek, łatwiej jest podejrzeć jeden trening niż technikę. Ale zdaję sobie sprawę, że mam braki w technice i mógłbym biegać bardziej ekonomicznie.

[Biegający Filozof]

Oczywiście 1:10 w połówce stoi czarno na białym, ale trzeba pamiętać że był to półmaraton zrobiony przy wsparciu zająca, kibiców i przy osobistym dużym zaangażowaniu (również ze względów zawodowych) oraz z celem <1:10. Kierując się ostrożnością możnaby dodać do tego czasu minutkę i dopiero określić cel na maraton, co wcale nie znaczy że to by przekreśliło celowanie w 2:30.

A skąd informacja o celach na półmaraton? Bo ja jednak celowałem i szacowałem w 1:10:30-1:10:15.

[Biegający Filozof]

w 8-dniowym cyklu zawierały się krótki bieg ciągły (10-14km), trening tempowy na docelowych prędkościach maratońskich (np. 8x3km czy 3x4km + 4x2km + 5x1km)

W jakim tempie biegane były te biegi ciągłe 10-14km? Czy na prędkości maratońskiej Paweł biegał tylko treningi z odcinkami przerywanymi przerwą?

3:40-35, czasami minimalnie szybciej.

[yacool]

...albo tak samo ekonomicznie tyle, że na wynik 2:10. Nikt nie rusza tematu, bo trudny, ryzykowny itd. Tyle że świat tak nam uciekł, że z 2:10 bliżej nam do Kosgei niż Kipchoge. Nawet rekord Szosta jest bliżej Kosgei, więc wszyscy jedziemy na tym samym wózku, dlatego tak w zasadzie nie musimy się napinać i niczego udowadniać. To jest nawet komfortowa sytuacja.

[Biegający Filozof]

...albo tak samo ekonomicznie tyle, że na wynik 2:10. Nikt nie rusza tematu, bo trudny, ryzykowny itd. Tyle że świat tak nam uciekł, że z 2:10 bliżej nam do Kosgei niż Kipchoge. Nawet rekord Szosta jest bliżej Kosgei, więc wszyscy jedziemy na tym samym wózku, dlatego tak w zasadzie nie musimy się napinać i niczego udowadniać. To jest nawet komfortowa sytuacja.

Zgoda, ale świat nam uciekł nie tylko poprzez technikę biegu. Chociaż bez dwóch zdań i tutaj mamy wiele do zrobienia.

[KapitanZbik]

A skąd informacja o celach na półmaraton? Bo ja jednak celowałem i szacowałem w 1:10:30-1:10:15.

A nie wiem, wydawało mi się, że taki przekaz był gdzieś w mediach, na insta albo gdzieś. Ale może sam sobie to dopowiedziałem. Zając był na ile "zakontraktowany"?