GPS

[sms]

Fredzie, mysle, ze nam przejdzie, jak sie ostatecznie przekonamy, czy Forerunner jest uczciwy czy nas oszukuje Ja stawiam na to drugie. Jak przegladnalem sobie biegi na logbooku to:
1. inne wskazania (dlugosc trasy) na urzadzeniu (Historia), inne w Logbooku (wykresy). DOskonale widac to na wykresach z pomiarem wysokosci. Jak sie wskaze na ostatni pounkt na wykresie - bez wzgledu na wysokosc, to mozna podgladnac ktory to metr czy kilometr. Wtedy wychodzi cala prawda o Forerunnerze. Np. nieraz pokazuje, ze przebieglem kilometr, a na wykresie koncze bieg na 850 m. Albo na odwrot.
2. To ze nie zbyt dokladnie wskazuje predkosc (tempo), to chyba kazdy wie, ale dokladna analiza wykresu, moze poprawic albo pogorszyc samopoczucie. Przyklad: zdarza sie, ze biegajac po lesie, zbiegam z jakiejs gory. Nie wiedzialem jednak, ze ide wtedy na rekord swiata i zbiegam np.  w tempie nieco ponad 1min/km To jakby mnie ktos wystrzelil z armaty.

Generalnie logbookiem jestem nieco zawiedziony. Podejrzewam, ze bedzie jakas nowa wersja, bo ten wyglada mi na mocno niedopracowany produkt. Brakuje mi:
- mozliwosci drukowania
- eksportu do jakiegos normalnego formatu
- archiwizacji danych
- mozliwosci stworzenia profili na inne aktywnosci np. rower/wycieczki etc.
- jezeli to jest urzadzenie dla biegaczy, to mozna sie bylo spodziewac czegos w rodzaju PRAWDZIWEGO dzienniczka treningowego z mozliwoscia wpisow o rodzaju akcentu, tetnie etc.

Jedyna nadzieja, to ten export do XML. Moze autor dzienniczka treningowego ze strony SBBP potrafi i zrobi opcje importu danych w tym formacie do swojego programu? Inaczej pozostanie uzywanie (w moim przypadku) Logbooka i wspomnianego programu od ktorego autorzy logbooka powinni sie uczyc. Amen.
P.S. Moze Fredio ma racje i lepiej zalozyc watek: testowanie Forerunner, albo GPS i bieganie? Laszlo, Entre - co o tym sadzicie?

[entre]

Powiem tak, z mojego punktu widzenia (jako biegacza amatora oczywiście, a nie handlowca) Forerunner jest urządzeniem w zupełności wystarczającym. Traktuję go jako czarną skrzynkę rejestrującą przebieg treningu, z której póki co przenoszę niektóre informacje do dziennika treningowego "pccoach elite" uzupełniając je o dane zaimportowane z Polara. Biegając bez odbiornika z reguły nie wiedziałem, jaki dokładnie dystans przebiegam, chyba, że wcześniej przepedałowałem trasę na rowerze. Forerunner wystarczająco dokładnie mierzy trasę, zauważcie, że z reguły dokładność odczytu jest mniejsza niż 15m. Jeśli dokonuję pomiaru punktów oddalonych od siebie o 100m, to w najmniej sprzyjających warunkach błąd wyniesie 30m, co stanowi 30% - dużo, ale już przy 5km i takim samym błędzie będzie to już tylko 0,6%, a taka dokładność jest dla mnie w zupełności wystarczająca. Dotyczy to oczywiście linii prostej, biegnąc po łuku dokładność może być mniejsza, ale i tak to ten sam rząd wielkości. Dzisiejszy trening na SBBP wykazał powtarzalność pomiarów uzyskanych z analizy śladu w PC. Dobieg do pętli 4.55 km, pętla 3.5 km.
Logbook-iem jestem również zawiedziny, ale z historii kontaktów ze sprzętem i oprogramowaniem firmy Garmin wiem, że producent dopracowuje swój software, można więc liczyć na update w najbliższym czasie.
Oczywiście możemy założyć nowy wątek, ale sądzę, że jedyną korzyścią będzie bardziej czytelny jego tytuł. Nie jestem tylko pewien, czy Fredziowi nie chodziło o to, abyśmy z tą dyskusją przenieśli się np. na drzewo.

[Laszlo]

Cześć,
widzę że logbook dla Forerunnera nie jest już tajemnicą, to może uchylę kilka "tajemnic" z tego zakresu

1) Co do Fredzia to nie sądzę, żeby nas chciał wysłać na drzewo, tylko pewnie nie chciał nas nazywać wprost od cyborgów

2) Co do specjalnego wątku o Forerunnerze w dziale Sprzęt to się zastanawiałem, ale zbyt dużo cennych informacji padło już w tym wątku, żeby zaczynać nowy...

3)Co do dokładności Forerunnera z firmware 3.00 to jest ona zdecydowanie lepsza, choć nie wiem z czego dokładnie to wynika. Niestety, wartość chwilowego tempa nawet z dużym wygładzaniem jest zbyt niedokładna. W czasie biegu pokazywane są zbyt duże różnice w wartości tempa - jest to według mnie jakiś błąd programistów, gdyż miejscami wartość ta jest korygowana o wskazania odległości - stąd nagłe przyspieszenia mimo, iż biegniemy tym samym tempem. Ciekawe co na to Garmin... dowiemy się w następnym firmware.

4) Co się tyczy logbooka to pewnie SMS nie byłeś pierwszy Cały czas pracuję nad wersją polską (przykład: http://www.elmeg-polska.pl/laszlo/logbook-pl.jpg)

5) Podczas polonizacji logbooka odkryłem szereg ciekawych rzeczy Aktualna wersja jest dopiero początkiem, gdyż w oprogramowaniu zaszyto znacznie więcej funkcji łącznie z obsługą waypointów i innych takich rzeczy. No i chyba dość znaczącym akcentem jest to, że pojawia się opcja średniego tętna... czujecie blusa ? To pewnie przedsmak nowego produktu z funkcjami pomiaru HR

No to na razie tyle... ale jeszcze wrócimy do tematu, co nie ?

[Adam Klein]

Ja broń Boże nikogo na dzrewo nie chce wysyłać.
Ja nawet czytam z zainteresowaniem wasze rozmowy.
I mam taka uwagę - jako biegacz który nigdy nie używał zadnego GPS'a a tym bardziej Forerunnera.
Dla mnie jest szczególnie jedna wartościowa sprawa w takim GPS'ie.
To z jaka aktualnie biegne prędkością chwilową mnie mało interesuje. To znaczy interesuje - ale żadne urządzenie nie musi mi tego pokazywać bo mniejewięcej czuję to. Z doświadczenia. Poza tym - tetno jest jednak dla mnie jakimś wyznacznikiem tego co w danym momencie nie powinienem a co powinienem robić.
Natomiast GPS - daje mozliwość przeanalizowania danych post-factum - zrzucenia trasy na mapę i jednak dość dokładnego zmierzenia odcinków. Mam wiele odcinków które biegam od dawna i ciągle sobie sobie obiecuję, że zmierzę je kiedyś dokładnie rowerem i ............i nic z tego nie wychodzi. Bo jak już mam czas to na rower nie chce mi sie tracić czasu. Nie mówiąc juz o wyjazdach biegowych w zypełnienieznane tereny - Szklarska Poręba na przykład.
I dla mnie GPS jeśli go kupię do tego będzie przydatny.
Choć rozumiem, że jeśli już coś kupujecie to byście chcieli, żeby to było perfekcyjne w każdym calu, zwłaszca jeśli producent obiecuje, że jego gadżet to potrafi.

[entre]

Ciekawe Laszlo, ciekawe. A czy możesz uchylić rąbka tajemnicy w temacie źródła zlecenia polonizacji. Czy leży to u samego producenta i będzie przez niego rozpowszechniane, czy też będzie to niezależny kanał dystrybucyjny, bo nie sądzę, aby to było hobbystyczne podejście, takie jakie dotychczas reprezentuje konroz i jego dziennik. Tym jestem zainteresowany również zawodowo, więc ewentualnie proszę o info na mojego e-maila. Co do wątku, to pozostanie w tym temacie przy obecnym tytule będzie faktycznie słusznym rozwiązaniem. Czasami co prawda w tej i innych listach dyskusyjnych brakuje mi jeszcze dodatkowego poziomu zagnieżdżenia, który umożliwiby lepsze sklasyfikowanie wątków o dużej ilości wpisów.

[sms]

Toco pisze Laszlo, potwierdza jakby moje przypsuzczenia, ze to wersja logbooka - alfa 0.001 .
Podchodze do tematu z lekkim dystansem, co nie oznacza, ze nie interesuje mnie, czy Forerunner jest dokladny czy nie. Po prostu po miesiacu uzywania wiem, ze sa momenty, kiedy jest dokladny dobolu, a sa tez, kiedy klamie jak nie przymierzajac Kwasniewski w sprawie magisterium
Osobiscie bardzo sie z niego ciesze, bo po prostu moge biegac gdzie chce. Jestem tez pewny, ze wersja np. 301, bedzie miala wbudowany pulsomierze, bo to naturalna kolej rzeczy, a pulsomierze robia juz byle chinczyki na lodziach , wiec i Garmin moze go zrobic.
Laszlo, co do wyniku 2:0, to nadal upieram sie przy swoim. Ty wystepujesz w innej dyscyplinie, ktorej na imie polonizacja. Tu rzeczywiscie jestes zdecydowanym liderem. Ja oddaje Ci pola walkowerem, bo sie na tym za grosz nie znam Piszac o 2:0 dla mnie mialem na mysli dyscypline pt. podawanie informacji na temat nowosci Garmina dot. Forerunnera. Tujedynym zawodnikiem jak na razie, ktory moze konkurowac jest Entre. Ty Laszlo, dzialales z przyczajki ))
P.S. popieram apel Entre o wiecej szczegolow dot. planowanego rozwoju logbooka. Mnie to bynajmniej nie interesuje ze wzgledow zawodowych, ale jako uzytkownika.

[sms]

Entre, 3:0 dla mnie. Kuknalem sobie do dokumentacji Forerunnera i...uwzgledniono w niej nowe funkcje Najciekawsze jest to, ze Garmin podal w koncu jak zapamietywane sa dane w pamieci. Tak wiec:
1. Forerunner potrafi zapamietac do 5 tys. okrazen
2. Bieg moze miec dowolna liczbe okrazen (rozumiem, ze do 5 tys.)
3. 10 ostatnich biegow zawiera, cokolwiek by to znaczylo "podstawowy track log" (basic track log) skladajacy sie do 250 punktow.
4. Ostatni bieg (UWAGA- dopoki go nie zresetujesz) zawiera dokladny tracklog z do 3 tys. punktow!
5. Jak tlumacza Jankesi, jesli wystarczy Ci podstawowy track log, to kopiuj dane co 10 biegow, jesli chcesz miec dokladny track log, to kopiuj (do logbooka) dane po kazdym biegu. Uwaga - zanim nacisniesz reset!
6. Forerunner potrafi zapamietac dane o biegach z dwoch lat. Zalozenie: w ciagu tygodnia nie wiecej niz 48 okrazen, po 1 mili.
No i to by bylo na tyle. Mysle, ze to wszystko tlumaczy, dlatego niektore biegi w Logbook nie wyswietlaja grafiki. Sposob w jaki przerzucamy, a wlasciwie czas, ma wplyw na dokladnosc analizy trasy,czasow etc.
P.S. Entre, cholera, jak tak dalej pojdzie, to dostaniesz 10:0 Laszlo poszedl w inna dyscypline

[entre]

Jedno czego mi już SMS nie odbierzesz, to tego, że jako pierwsi w Polsce mieliśmy Forerunnery w oficjalnym kanale dystrybucji z polską dokumentacją, gwarancją i stosownym upustem dla Forumowiczów. Ale i tak szczerze gratuluję szybkości i wnikliwości w pogłebianiu tematu. Co do przyszłości, to pewnie parę punktów Ci jeszcze urwę.

[Laszlo]

No cześć,
zatem kilka uwag/odpowiedzi:

1) Co do dokładności SMS, to w niedzielę robiłem pętelkę około 32km. Forerunner pokazał mi 31,71 km,
ślad po wgraniu do Nawigatora i automatycznym połączeniu punktów wyszedł 31,91 km, "ręczne" zmierzenie trasy w Nawigatorze (bez oglądania się na GPS) 31,60.... wniosek, jestem zadowolony. Fakt, faktem, teren w 95% był bardzo odkryty - drogi polne i w otoczeniu polnym

2) Co do Logbooka i wersji polskiej to sprawa jest trochę skomplikowana. Osobiście uważam, że dystrybutor powinien zadbać o swoich klientów i udostępniać im wersje polskie. Ponieważ do tego potrzeba albo działania ze strony producenta (ten to zwykle zasłania się kosztami, które za granicą są duże jak chodzi o lokalizację produktów) albo stosownej wiedzy dystrybutora. Ponieważ się tym co nieco zawodowo zajmuję to w zeszłym roku napisałem do Excela (garmin.pl) że mogę dla nich wykonać polonizację w zamian za Forerunner'a... standardowa wymiana barterowa którą stosuję i bardzo korzystna dla drugiej strony Niestety odzewu od Excela nie było - może sami robią polonizację ??? To już powinien wiedzieć Entre... Tak czy inaczej zgłosił się nieoficjalny importer który chyba zamierza to rozprowadzać w konkurencji do Excela... no i czymś musi się wyróżniać Zgodziłem się wykonać dla niego polonizację w zamian za Forerunner'a. Trochę opornie mi idzie komunikacja z tym importerem ale wstępne polonizacje zrobiłem i czekam na potwierdzenie tzn. jak dostanę Forerunnera to dokończę robotę... Nie sądzę jednak, żeby owa firma udostępniała to wszystkim... w końcu chodzi o to, przy przyciągnąć klientów przynajmniej do czasu, aż polski dystrybutor nie podejmie tematu. Ale może się mylę ? Jak chcecie to mogę jeszcze raz napisać do Excela - w końcu jeszcze nie mam obiecanego Forerunnera od nowego importera, więc kto szybszy ten lepszy Zobaczymy jak się sprawy rozwiną...

3) Co do kierunku rozwoju Logbooka to trudno mi powiedzieć, w końcu nie jestem pracownikiem Garmina Z tego co sam zobaczyłem to wnioskuję, że zaszyto w niego funkcje obsługujące Foretrex'a. Jest tu szereg spraw związanych z mapą i nawigacją. Pojawia się interfejs USB i takie tam inne tematy (nawet obsługa zewnętrznych kart pamięci). No i co mnie najbardziej ucieszyło - średnie tętno (HR)

(Edited by Laszlo at 10:26 am on Feb. 16, 2004)

[Adam Klein]

No - to średnie tętno HR to moze byc po prostu opcja do uzupełnienia po treningu jeśli masz dodatkową tętnomierz. Nie wysuwałbym z tego wniosków - że to już tylko krok od dodania możliwości pomiaru tętna.

[sms]

Entre, pudlo. Ja sie nie zajmuje i w zaden sposob nie jestem zwiazany ze sprzedaza Forerunnerow. Ot, po prostu jak go tylko zobaczylem, to natychmiast zapragnalem miec i jestem po prostuzwyklym userem No moze troche upierdliwym, bo jak cos mnie zainteresuje, to staram sie do bolu poznac co i jak. Wiec to, ze Excel mial pierwszy w Polsce ani mnie nie ziembi ani grzeje
Laszlo, co do dokladnosci, to mamrozne doswiadczenia i jak znajde chwile czasu, to koniecznie chce sie przygladnac dzialaniu, awlasciwie trackom Foreunnera.Wczoraj jak zwykle biegalem po lasku wolskimw Krk. Pogoda jaka byla kazdy wie. Snieg, grube,niskie chmury, snieg na drzewach. Forerunner stracil kontaktz rzeczywistoscia mniej wiecej w polowie trasy i nie chcial za Chiny go zlapac, a mnie skoleinie chcialo sie stanac na dluzsza chwile na jakiejs polance. Po przyjsciu zrzucilem dane do logbooka. Oczywiscie byly inne niz na ekranie Forerunnera Co najsmieszniesze, dlugosc trasy (bieglem inna niz zwykle) byla baaaardzo prawdopodobna. Sama trasa na oko (wyglad) wygladala baaaardzo podobnie do tej jaka bieglem. Wyciagam stad wniosek, ze Forerunner nawet jak straci kontak, to co jakis czas lapie sygnal i go sobie notuje, a pozniej stara sie estymowac. Nie pamietam czy sciagalem przed resetem biegu, czy po. Podejrzewam, ze przed, a w zwiazku z tym- jakstoi w instrukcji -patrz post wyzej - Forerunner sciaga wiecej punktow. Moze to jest klucz do dokladnosci? Zastanawialem sie jeszcze nad procedura testowa. Mozna by sprobowac roznych ustawien "smoothing", bo to na pewno ma wplyw na dokladnosc. Z wyczytanych w dokumentacji informacji jest jeszcze jedna. Ustawienie Pace (tempo) daje algorytm kalorii dla biegania. Speed (predkosc) dla rowerzystow. Takstoi w instrukcji.

[sms]

BYla juz dyskusja czy nowisc Forerunnera na przegubie, czy na ramieniu Teraz znalazlem dyskusje, czy na prawej rece, czy na lewej.  Sam kiedys sie zastanawialem, czy ma to jakis wplyw na odbior sygnalu. Zwazcie, ze w zaleznosci od tego na ktorej rece jest urzadzenie antena jest albodo gory, albo na dol. Podobno - najgorzej dla GPS-ow jest jak antena (wbudowana) jest w pozycji horyzontalnej. Nie znam sie na tym, ale moze ktos z Was ma takie doswiadczenia. Ponizej link do dyskusji w newsach:
http://groups.google.pl/groups?hl=pl&lr ... coring%3Dd

[sms]

Ostatnio jak sciagam dane do Logbooka, to pokazuje mi dobrze statystyki calego biegu, a nawet wykres (tempo). Niestety jak wejde do poszczegolnych okrazen, to nie mam wykresów
Podejrzewam, ze to zalezy od resetu danych po biegu.  Ostatnio - zgodnie z tym co bylo w instrukcji - nie restowalem po biegu Forerunnera - tylko najpierw sciagalem dane z trtenoingu. No i od czasu jak tak robie, nie mam tych wykresikow poszczegolnych okrazen. Czy ktos ma podobnie? Zastanawiam sie czy to jakis blad, czy niewlasciwe dzialanie Forerunnera czy po prostu tak ma byc

[Laszlo]

Mi tam jak na razie wszystko wyświetla. Niestety od ostatniego treningu nie mogę szczytywać danych - wszystko przebiega OK ale jak już kończy ściąganie LAP to wiesza się Forerunner... na razie nie potrafię tego rozwiązać... Na razie jadę na snowboard - do usłyszenia w Marcu

[sms]

Laszlo, nie Ty jeden. W googlu to juz nzalazlem chyba z 5 takich samych. Ja mam podobnie. Napisalem do supportu Garmina maila, gdzie wyluszczylem problem. Zapytalem ich tez, czy werjs 2.20 Logbooka, to czasem nie jest jakis zart, a jesli tak, to chyba im sie dni pomylily
Czekam na odpowiedz. Ciesze sie, ze nie tylko ja mam taki problem (to takie polskie, cieszyc sie z czyjegos nieszczescia) ))))