Teraz jest Pt, 15 listopada 2019, 23:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 09:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1851
Rolli napisał(a):
(...)Tak, to jest dobre jeżeli chcesz biegać w prędkościach poniżej 80% VO2max. Ale juz powyżej 85%, czyli maraton i krótsze dystansy, lepiej jest, zeby organizm miał duze zapasy glikogenu, zeby energia bala szybko dostępna i kosztowała mniej tlenu.

Myślałem, że maraton (szczególnie w wykonaniu amatorów)to już dystans na którym potrzebne są zapasy energii poza glikogenem.
Gdzieś czytałem, że tylko zawodnicy z samego topu potrafią pociągnąć na Glikogenie max do 2h. Czyli nawet oni kilka minut jadą na innym paliwie. U amatorów dysproporcja zapewne będzie dużo, dużo większa.

Czy to prawda, że sprinterzy potrafią "wypalić" cały glikogen podczas startu w kilkanaście-kilkadziesiąt sekund?

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 09:49 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 31 lipca 2015, 15:36
Posty: 2713
Rolli napisał(a):
Cytuj:
MCT jak dobrze rozumiem znajduje sie gdzies pomiedzy weglami a tluszczami dlugolancuchowymi.
Pytanie tylko czego blizej jak rozumiem.

Nie bardzo, gdyz tłuszcz jest tłuszczem i uzyskać z niego energie musi przelecieć przez cykl Krebsa. MCT moze być bardziej przyswajalne dla organizmu, ale to jest sprawa trawienia i odkładania zapasów a nie uzyskiwania energii.

Jezeli tak nie jest, proszę podać źródła takich informacji.

Nie powiedzialem, ze tak nie jest, ale ze tak rozumiem co Wy tam wyzej w watku wypisywaliscie.
Skoro MCT jest latwiej/szybciej trawiony to i szybciej moze byc uzyskana z niego energia(?)
Chyba, te to dotyczyny tylko czasu do momentu rozpoczecia uzyskiwania energii,
a potem w przeliczeniu na jednostke czasu energia z wszystkich rodzajow tluszczy przyswyjana jest tak samo szybko(?)
Moze to w koncu ktos ostatecznie rozstrzygnac? :hej:

_________________
Moj blog oraz komentarze do niego


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:14 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 920
Lokalizacja: Bielsko
Siedlak1975 napisał(a):
Czy to prawda, że sprinterzy potrafią "wypalić" cały glikogen podczas startu w kilkanaście-kilkadziesiąt sekund?

nie, ponieważ mamy 3 (ewent.4) szlaki energetyczne:
1. beztlenowy - ATP-PC - wystarcza na ok.10sek, sprinty 100m
2. beztlenowy - glikoliza beztlenowa kw. mlekowego - max.kilka minut, biegi 200-800m
3a. tlenowy - glikoliza tlenowa - 38 ATP
3b. tlenowy - lipoliza - 128 ATP

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:22 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1851
Maraton jest w 3a ?

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:38 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 920
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Nie bardzo, gdyz tłuszcz jest tłuszczem i uzyskać z niego energie musi przelecieć przez cykl Krebsa

pełna zgoda
kwestia tylko czasu tego procesu

Rolli napisał(a):
MCT moze być bardziej przyswajalne dla organizmu, ale to jest sprawa trawienia i odkładania zapasów a nie uzyskiwania energii

dlaczego "może być"??? JEST
Do wchłaniania tłuszczy MCT nie są potrzebne enzymy takie jak żółć i lipaza, które są niezbędne do trawienia pozostałych tłuszczów. Wchłaniają się one bezpośrednio z przewodu pokarmowego do naczyń krwionośnych wątroby (żyła wrotna). Stąd ta szybkość energii dostepnej z MCT. W przypadku MCT jest to czas podobny do czasu trawienia węgli prostych (ok.30min), dla pozostałych tłuszczy jest to zwykle kilka godzin (zależy od formy podania, surowe, gotowane, smazone, postac płynna czy stała)
na korzyść MCT przemawia tez mniejszy TEF (no bo skoro jest przy nich duzo mniej roboty, to musi być mniejszy), a to kolejne procenciki na +

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:42 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 920
Lokalizacja: Bielsko
Siedlak1975 napisał(a):
Maraton jest w 3a ?

raczej w 3, czyli 3a + 3b
a w jakich proporcjach, to juz zalezy od klienta, czy potrafi korzystać z tłuszczy czy nie
bo jesli ktoś tylko jedzie na węglach, nigdy nie pobawił się z tłuszczami, no to jego organizm po prostu nie będzie potrafił tego robić (lub w minimalnym zakresie),
a jesli ktoś czesto eksperymentuje z treningiem na LC, to organizm siłą rzeczy uczy się pracy na tłyszczach (a jest to proces trudniejszy niz na weglach)

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:47 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
Siedlak1975 napisał(a):
Czy to prawda, że sprinterzy potrafią "wypalić" cały glikogen podczas startu w kilkanaście-kilkadziesiąt sekund?

nie, ponieważ mamy 3 (ewent.4) szlaki energetyczne:
1. beztlenowy - ATP-PC - wystarcza na ok.10sek, sprinty 100m
2. beztlenowy - glikoliza beztlenowa kw. mlekowego - max.kilka minut, biegi 200-800m
3a. tlenowy - glikoliza tlenowa - 38 ATP
3b. tlenowy - lipoliza - 128 ATP

Dokładnie, tylko ze to odbywa sie zawsze jednocześnie. (poza punktem 1, bo inne rodzaje szlaki nie nadąża sie włączyć)

Dlatego takie myslenie jest bledem:
Cytuj:
Myślałem, że maraton (szczególnie w wykonaniu amatorów)to już dystans na którym potrzebne są zapasy energii poza glikogenem.
Gdzieś czytałem, że tylko zawodnicy z samego topu potrafią pociągnąć na Glikogenie max do 2h. Czyli nawet oni kilka minut jadą na innym paliwie. U amatorów dysproporcja zapewne będzie dużo, dużo większa.

My trenujemy po to, zeby te procentualne uzależnienia przesuwać.

Tu taki mały diagram, który to wyjaśnia:
https://www.dr-gumpert.de/fileadmin/bilder/Sportmedizin/Trainingswissenschaft/Trainingsprinzipien/kreatin.jpg

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:55 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1851
Dobrze, że wrzuciłem ten temat. Dużo się dowiedziałem :usmiech: Mądrych ludzi dobrze posłuchać :taktak:

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 10:58 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
dlaczego "może być"??? JEST

Nie znam sie, dlatego "moze", a ze "jest", to prosze o źródło potwierdzające. Nie jako krytyka tylko jako poszerzenie mojej wiedzy.

Cytuj:
Stąd ta szybkość energii dostepnej z MCT. W przypadku MCT jest to czas podobny do czasu trawienia węgli prostych (ok.30min), dla pozostałych tłuszczy jest to zwykle kilka godzin (zależy od formy podania, surowe, gotowane, smazone, postac płynna czy stała)
na korzyść MCT przemawia tez mniejszy TEF (no bo skoro jest przy nich duzo mniej roboty, to musi być mniejszy), a to kolejne procenciki na +

Nie rozumie toku twojej logiki.
Szybkość uzyskanie energii z tłuszczu nie zależny od szybkości wchłaniania rożnych rodzajów tłuszczów z traktu pokarmowego, tylko przez szybkość przejścia tłuszczów przez cykl Krebsa a on jest dla wszystkich rodzajów tłuszczu prawie taki sam.

A ilość tlenu, bo od tego zaczęła sie dyskusja, jaki jest potrzebny do spalenia tłuszczu jest taki sam, bez znaczenia na jego rodzaj. Jak cos źle opisałem, prosze podać inne źródła... dla poszerzenia wiedzy. :hej:

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 11:01 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 920
Lokalizacja: Bielsko
Obrazek

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 11:02 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
Obrazek

Nie widze tego... :grr:

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 11:05 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 920
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Nie znam sie, dlatego "moze", a ze "jest", to prosze o źródło potwierdzające. Nie jako krytyka tylko jako poszerzenie mojej wiedzy.


Rolli, jak Ty cos piszesz to nie zawsze podajesz żródła na potwierdzenie każdego Twojego zdania,
jak ktoś coś pisze, to żądasz żeby ZAWSZE podawał żródło naukowe, bo inaczej to jest przez Ciebie nie do przyjęcia

nie mam czasu znajdywać źródeł/badań do wszystkiego, pobaw sie sam :hej:

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 11:05 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Cytuj:
a jesli ktoś czesto eksperymentuje z treningiem na LC, to organizm siłą rzeczy uczy się pracy na tłyszczach (a jest to proces trudniejszy niz na weglach)

Nie myśl, ze ja tylko chce krytykować. Po prostu nie zawsze rozumie o co chodzi...

Co masz na myśli w tym cytacie?
Cytuj:
a jest to proces trudniejszy niz na weglach

Przecież wystarczy biegać wolno lub na czczo. Takie trudne to nie jest.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 11:08 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
Rolli napisał(a):
Nie znam sie, dlatego "moze", a ze "jest", to prosze o źródło potwierdzające. Nie jako krytyka tylko jako poszerzenie mojej wiedzy.


Rolli, jak Ty cos piszesz to nie zawsze podajesz żródła na potwierdzenie każdego Twojego zdania,
jak ktoś coś pisze, to żądasz żeby ZAWSZE podawał żródło naukowe, bo inaczej to jest przez Ciebie nie do przyjęcia

nie mam czasu znajdywać źródeł/badań do wszystkiego, pobaw sie sam :hej:

Masz racje. Ja lubie potwierdzenia. Ale jak chcesz, żebym ja tez potwierdzał, napisz na jaki temat.

Ale do teraz nie podałeś żadnego źródła. Sorry jedno źródło, ale było trochę nie na temat.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 11:19 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 920
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Cytuj:
a jesli ktoś czesto eksperymentuje z treningiem na LC, to organizm siłą rzeczy uczy się pracy na tłyszczach (a jest to proces trudniejszy niz na weglach)

Nie myśl, ze ja tylko chce krytykować. Po prostu nie zawsze rozumie o co chodzi...

Co masz na myśli w tym cytacie?
Cytuj:
a jest to proces trudniejszy niz na weglach

Przecież wystarczy biegać wolno lub na czczo. Takie trudne to nie jest.


no własnie dla niektórych jest trudne, bo:
- czasami trzeba poćwiczyć na czczo - a to przy ogólnym trendzie, że śniadanie weglowe MUSISZ zjeść jest nie teges...
- ludziska się boją, że na czczo to zaraz zemdleją :hej: - ja biegam zawody ultra na czczo i jakoś żyje
- to czasem boli, bo jak ktoś na poczatku zrobi trening, na którym wyjedzie glikogen na zero, to bardzo boli
- nie da się robić każdego treningu na maxa, na zajazd - a taka jest przecież moda
- czasami trzeba zwolnić, a to przecież jest oznaka słabości :hahaha:

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: JPR i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL