Teraz jest Cz, 2 kwietnia 2020, 21:26

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 13:00 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 16 kwietnia 2008, 22:31
Posty: 11477
ja już chyba napisałem wszystko, co chciałem, więc dalsza dyskusja w temacie stuptutów mnie nie interesuje.

_________________
być jak brad pitt w Indiana Jonesie.

Do Things Always.

komentarze do bloga
blogspot


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 14:05 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 390
Arasso napisał(a):
kubawisniewski1 napisał(a):
Kangoor5 napisał(a):
No ale stuptuty zimą są niezbędne.


Serio, niezbędne? Jak ja żyłem i biegałem zimą przez te lata?!;-)


To chyba jest artykuł (a raczej miał być), tudzież poradnik dla szerokiego grona czytelników, a nie prywatny wpis na blogu?
Opisujecie szczeliny wentylacyjne w cudownej kurteczce, kieszonki w równie fantastycznym plecaku i boskie właściwości gaci, a nie ma słowa wzmianki o czapce i stuptutach? Może poproście aby je przysłali do następnych "testów" :hahaha:


Nie wiem, jak jeszcze bardziej mógłbym puścić w swoim poprzednim poście oczko i zażartować, także po prostu napiszę, że ok, szczere dzięki za Twoją opinię oraz porady. Zapisane!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 15:16 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4063
kubawisniewski1 napisał(a):
Serio, niezbędne? Jak ja żyłem i biegałem zimą przez te lata?!;-) No ok, dopuszczam, że może to być jakoś niekomfortowe, ale jako must have to jak dla mnie nadal stuptuty to przesada na zimowe bieganie. Ale może brałem udział w zbyt krótkich wyprawach albo miałem zwyczajnie fuksa do pogody przez te 30 lat. Dodaję :oczko: oczko, że się trochę droczę, żeby nie było, że na serio. :taktak:

No to widocznie nie są, skoro Wam się śnieg nie wpada do butów albo tego nie zauważacie. Miałem wrażenie, że opisujemy tu nie tyle optymalny, lecz w pełni komfortowy pakiet ubioru i wyposażenia. Bez tego założenia mógłbym napisać: biegam w górach od ... lat, najbardziej ekstremalne warunki to temperatura minus kilkanaście stopni a jeśli chodzi o wiatr zimą, to 100 km/h, co skończyło się dupozjazdem w domniemanym właściwym kierunku do lasu poniżej a potem 2h torowaniem przez ten las w śniegu po pas. Tak więc warunki były różne, ale nigdy nie zauważyłem potrzeby zakładania dodatkowo jakichś luźnych gaci na ocieplane kalesony. Ostatnio założyłem taki zestaw na wycieczkę pieszą przy -10 i była to górna granica komfortu przy tej temperaturze i przy chodzeniu, nie podczas biegania. Do opisywanej reguły +10 stopni ma się to rozwiązanie słabo. To samo z poradą zakładania takich spodni na krótką bieliznę (zagadka: jaki będzie komfort cieplny, gdy przyjdzie tak ubranym iść w śniegu zapadającym się po kolana?).
ragozd napisał(a):
To ja podobnie. Ale czy wy tu na pewno o bieganiu piszecie? Czy o całodniowych wycieczkach marszobiegiem w Tatry Wysokie?

No właśnie może z tego wynika część nieporozumień. Ja piszę o przygotowaniu sprzętowym do samodzielnego przebywania w górach przy dużej intensywności wysiłku. Czy to będzie bieganie czy marszobieg, zależy od kondycji człowieka, dyspozycji dnia, przewyższeń i warunków śniegowych na trasie. Autor artykułu pisze m. in. o Tatrach (Zachodnich). Ty z Kubą być może piszecie o jednostce treningowej pod maraton. Dla różnych ludzi bieganie może znaczyć troszkę coś innego. I dobrze.
Qba Krause napisał(a):
dzisiaj nawet poszedł pseudofelieton w temacie - odpowiednia linia argumentacji zawsze się znajdzie...

Jeśli chodzi o dzisiejszy felieton który przeczytałem, to jest on w zupełnie innym temacie. Że zacytuję:
Cytuj:
Tymczasem prawda jest taka, że blogera słucha tak naprawdę tylko jego ciocia i kumpel z liceum. Świat czerpie wiedzę i formułuje opinie w oparciu o poważne artykuły z mediów branżowych, a nie wypociny samozwańczych influencerów.
W felietonie skarżysz się ogólnie na niewdzięczną rolę blogera, a w tym wątku komentujemy przewodnik do biegania zimą w poważnym medium branżowym, przynajmniej sądząc po tytule i formie podania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 15:36 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 16 kwietnia 2008, 22:31
Posty: 11477
w rzeczonych spodniach, założonych na krótką bieliznę szedłem w śniegu po kolana w tatrach w połowie grudnia. komfort cieplny był na najwyższym poziomie, zarówno kiedy wiało, jak kiedy nie wiało. podobnie na odsłoniętym grzbiecie, gdzie śniegu było mniej, bo wywiało - w marszu i w biegu. Podobnie w lesie kilkaset metrów niżej, w śniegu po kolana i w śniegu nie po kolana - w marszu i w biegu. skala temperatury odczuwalnej: od -10 do +10. czas spędzony w górach: 7 godzin. bez stuptutów. opisuję własne odczucia. nikomu nie bronię zakładania trzech par rękawic ani biegania z gołymi rękami. opisuję własne odczucia. jeśli wolisz biegać w zwykłych legginsach i w stuptutach - twój wybór, zachęcam do opisania własnych odczuć.

co do felietonu, fajnie że zauważyłeś, że ta sama osoba bywa blogerem i autorem artykułu w poważnym branżowym medium. (auto)ironii nie zauważyłeś, ale może była mało czytelna.

_________________
być jak brad pitt w Indiana Jonesie.

Do Things Always.

komentarze do bloga
blogspot


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 21:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4063
Przemyślałem to jeszcze raz całościowo i wycofuję wszystkie moje argumenty. To wszystko nie ma sensu, zaczynając od samego omawianego tekstu, którego istnienie nie ma sensu. Bo skoro Wim Hof i jego naśladowcy wielokrotnie wchodzili zimą na Śnieżkę w samych majtkach i na nic się nie skarżyli, to perorowanie tu o jakichś bluzach i gaciach przypomina zwyczajne bicie piany. Tym bardziej, że przecież nikt z czytających na K2 się nie wybiera.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 23:11 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 390
ojeja, nie ma co się obrażać, ja tam dziękuję za dyskusję i argumenty oraz opis własnych doświadczeń - mam po prostu inne i staram się nie uogólniać ich na populację (wszyscy, niezbędne)

ale chciałbym też z godnością zakończyć, więc, mimo że nic, nic na tym świecie nie ma sensu...
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Śr, 8 stycznia 2020, 23:48 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4063
Ale chyba nikt się nie obraził? Przedstawiłem tylko argument działający na tej samej zasadzie co Wasze argumenty.

Przy okazji uprzytomniłem sobie, że wielu ludzi jeździło i jeździ przez cały rok na letnich oponach bez żadnych problemów, więc wywaliłem ostatnio 12 stówek w błoto... :wrrwrr:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Cz, 9 stycznia 2020, 00:32 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 23 października 2015, 00:35
Posty: 508
Lokalizacja: Warszawa
Arasso napisał(a):
Pierwsza znaleziona zimowa galeria. Może ktoś policzy ilu zawodników ma stuptuty, mi się nie chce.

jak weźmiesz zdjęcie ze startu w zimny dzień na asfalcie, to większość poza początkiem jest ubrana za ciepło. I ma to dowodzić, że mają racje, bo są w większości? Jaki poziom reprezentuje tych kilku zawodników, że stawiasz ich za wzór? Może daj zdjęcie z pierwszej linii? Choć to też może być zwodnicze, bo często ustawiają się tam optymiści zawadzający tylko na starcie ...

_________________
www.facebook.com/WarszawskiScyzoryk - mistrz Polski i vicemistrz dzielnicy :)
M45 PB: 5km 17:10, 10km 34:57 HM 1:16:34 M 2:45:28


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Cz, 9 stycznia 2020, 10:43 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 390
Kangoor5 napisał(a):
Ale chyba nikt się nie obraził? Przedstawiłem tylko argument działający na tej samej zasadzie co Wasze argumenty.

To fajno


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Cz, 9 stycznia 2020, 12:30 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4063
ragozd napisał(a):
Arasso napisał(a):
Pierwsza znaleziona zimowa galeria. Może ktoś policzy ilu zawodników ma stuptuty, mi się nie chce.

jak weźmiesz zdjęcie ze startu w zimny dzień na asfalcie, to większość poza początkiem jest ubrana za ciepło. I ma to dowodzić, że mają racje, bo są w większości? Jaki poziom reprezentuje tych kilku zawodników, że stawiasz ich za wzór? Może daj zdjęcie z pierwszej linii? Choć to też może być zwodnicze, bo często ustawiają się tam optymiści zawadzający tylko na starcie ...

Tylko że rozmawiamy tu na temat porad sprzętowych dla ludzi, którzy jeszcze po górach w zimie nawet nie biegają, pozostali mają swoje rozwiązania wypracowane. Więc gdyby to w ogóle miało jakiekolwiek znaczenie, to poziomem sportowym jest adresatom tych porad dużo bliżej do drugiej połowy stawki na zawodach.
Jak Ci ktoś zawadza na starcie, to użyj magicznego słowa żeby Cię wpuścił przed siebie. Sprawdziłem-działa, przynajmniej w anglosaskich biegach górskich :taktak:

Ps.: Ciekawie się rozwinęła ta dyskusja. Najpierw pojawił się tekst, w którym Bieganie.pl radzi, w co powinni się zaopatrzyć początkujący zimowi biegacze a następnie, gdy ktoś zauważył że to tekst w pewnym sensie sponsorowany a kilku innych zwróciło uwagę, że może kilku potrzebnych elementów nie ujęto, znaleźli się dyskutanci, na czele z Autorem i Naczelnym, dowodzący że oni przez lata biegają bez takich dziwactw i też się da. Trzeba było się nie rozpisywać o produktach Columbii, Dynafita i Saucony, tylko napisać zwięźle: "Nie maż się tylko wstań i idź biegać. Biegacz musi być twardy." Myślę, że wszyscy byśmy się z tym zgodzili ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Cz, 9 stycznia 2020, 13:09 
Offline
Redaktor Naczelny

Dołączył(a): Pn, 1 czerwca 2009, 12:49
Posty: 390
Kangoor5 napisał(a):

Ps.: Ciekawie się rozwinęła ta dyskusja. Najpierw pojawił się tekst, w którym Bieganie.pl radzi, w co powinni się zaopatrzyć początkujący zimowi biegacze a następnie, gdy ktoś zauważył że to tekst w pewnym sensie sponsorowany a kilku innych zwróciło uwagę, że może kilku potrzebnych elementów nie ujęto, znaleźli się dyskutanci, na czele z Autorem i Naczelnym, dowodzący że oni przez lata biegają bez takich dziwactw i też się da. Trzeba było się nie rozpisywać o produktach Columbii, Dynafita i Saucony, tylko napisać zwięźle: "Nie maż się tylko wstań i idź biegać. Biegacz musi być twardy." Myślę, że wszyscy byśmy się z tym zgodzili ;-)


Ale to lepiej nie zabierać głosu w dyskusji? Jednak to Cię jakoś uwiera, stanowi jakiś problem, skoro ciągniesz temat, referujesz wybiórczo, stosujesz wielkie kwantyfikatory, przyjęcie do wiadomości Twojej opinii traktujesz jako obrazę, a rozluźnianie atmosfery przyjmujesz na poważnie. Matkobosko, Kangoorze5, to jest tylko materiał o bieganiu zimą i dyskusja na forum, nie bitwa o idee. Proponujesz stuptuty jako sprzęt obowiązkowy i że nie znalazł się w tekście - ok, zgadza się, nie znalazł się w tekście. Z jakich przyczyn? Bo nie uznajemy go za obowiązkowy, jak Ty. Dało mi to jednak do myślenia:Mmoże powinien się znaleźć jako obowiązkowy, jak czapka? I kropka, przyjmij to na miękko i nie dopowiadaj sobie komiksowych chmurek nad głową, nikt Cię nie obraża pisząc o własnych doświadczeniach, ani nie nie wyśmiewa, ze jesteś miękki i się mażesz.
Zgoda zgoda - a Bóg wtedy rękę poda.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Cz, 9 stycznia 2020, 13:12 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 16 kwietnia 2008, 22:31
Posty: 11477
Kangoor, błędnie interpretujesz sens naszych wypowiedzi.

po prostu wyrażamy przekonanie, że JEDEN, konkretny element wspomniany przez DWIE osoby, tzn. stuptuty nie są elementem niezbędnym. nasze przekonanie wynika z doświadczenia własnego i obserwacji innych. czy to znaczy, że stuptuty są nieprzydatne? w pewnych warunkach mogą być przydatne, dla części osób może nawet ważne. ale nie dla wszystkich i nie zawsze, a w naszej (Autora i Naczelnego) opinii można się bez nich obyć biegając w górach zimą, dlatego o nich nie pisaliśmy.

nigdzie nie zostało użyte słowo dziwactwo, prawda? mam również wrażenie, że obie części poradnika są pełne troski (jak i moje czułe serce) i z artykułów nie przebija przesłanie: "bądź twardy, nie miętki".

krem - był wspomniany
raczki/kolce - były wspomniane
czapka - nie była wspomniana, pewnie moje niedopatrzenie, ale mam zaufanie do czytelników na tyle, że wierzę, iż o niej nie zapomną

istnieje co najmniej kilka elementów wyposażenia, które nie były ujęte w przykładach: raczki, czapka/bandana, czołówka, skarpety (może wodoodporne?), wreszcie wspomniane stuptuty. Proponuję Kangoor, żebyś napisał aneks do poradnika, w którym zajmiesz się tymi elementami wyposażenia, a może jeszcze innymi i podzielisz się swoimi doświadczeniami i uwagami. to jest szczera propozycja - masz inne doświadczenia, na pewno czytelnicy uznają je za cenne. Na pewno docenią również fakt, że oprzesz się o sprzęt zakupiony za własne pieniądze, a nie dostarczony przez sponsorów.

i jeszcze: moim zdaniem biegacze nie dzielą się na takich, którzy "nie biegają jeszcze w górach" oraz "pozostałych, którzy mają swoje rozwiązania wypracowane". Uważam, że jest mnóstwo osób, które już biegają, a jeszcze nie mają wypracowanych rozwiązań, i to przede wszystkim do nich jest skierowane są artykuły, co zresztą można wywnioskować ze wstępu.

_________________
być jak brad pitt w Indiana Jonesie.

Do Things Always.

komentarze do bloga
blogspot


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: Cz, 9 stycznia 2020, 13:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4063
@kubawisniewski1
Ale ja się o nic nie obrażam i przy niczym nie upieram. Wycofałem wczoraj wszystkie moje uwagi dlatego, że stwierdzenie "ja biegałem tyle lat bez tego i się obyłem" jest argumentem ostatecznym, z którym nie sposób dyskutować. Dzisiaj odpisałem tylko ragozdowi, bo jego argument dotyczący poziomu sportowego jest równie powalający. Niepotrzebnie pozwoliłem sobie na dodatkową refleksję, za co przepraszam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: So, 11 stycznia 2020, 00:33 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 23 października 2015, 00:35
Posty: 508
Lokalizacja: Warszawa
Kangoor5 napisał(a):

Tylko że rozmawiamy tu na temat porad sprzętowych dla ludzi, którzy jeszcze po górach w zimie nawet nie biegają, pozostali mają swoje rozwiązania wypracowane. Więc gdyby to w ogóle miało jakiekolwiek znaczenie, to poziomem sportowym jest adresatom tych porad dużo bliżej do drugiej połowy stawki na zawodach.
Jak Ci ktoś zawadza na starcie, to użyj magicznego słowa żeby Cię wpuścił przed siebie. Sprawdziłem-działa, przynajmniej w anglosaskich biegach górskich :taktak:

Akurat nie mam problemów z ustawianiem się na starcie, co nie znaczy, że nie przeszkadza mi nieodpowiednia osoba ustawiona za mną. Mi nie zawadza, ale innym już tak, a przede wszystkim - to bywa niebezpieczne. Dlatego też nie omieszkam zwracać wtedy uwagi.
Co do zaś doświadczenia - nie chodzi mi o ubiór wg poziomu sportowego, a doświadczenia właśnie.Ci z tyłu obrani są za ciepło do własnego tempa. Stuptuty to idealny przykład - to nie jest kwestia termiki, a tylko przydatności. Z drugiej strony są ludzie, którzy uważają, że jak nienabiegną, to przynajmniej nawyglądają. Stuptutami choćby :) I co i m zrobisz- będą się domagać testów_najlepszych_stuptutów. :P

_________________
www.facebook.com/WarszawskiScyzoryk - mistrz Polski i vicemistrz dzielnicy :)
M45 PB: 5km 17:10, 10km 34:57 HM 1:16:34 M 2:45:28


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Bieganie trailowe zimą - sprzętowe ABC
Nowy postNapisane: So, 11 stycznia 2020, 03:23 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 4063
ragozd napisał(a):
Co do zaś doświadczenia - nie chodzi mi o ubiór wg poziomu sportowego, a doświadczenia właśnie.Ci z tyłu obrani są za ciepło do własnego tempa. Stuptuty to idealny przykład - to nie jest kwestia termiki, a tylko przydatności. Z drugiej strony są ludzie, którzy uważają, że jak nienabiegną, to przynajmniej nawyglądają. Stuptutami choćby :)

Eeeeee... Że co?
Że ci z przodu są zawsze bardziej doświadczeni, chyba że z przodu stanie ktoś nie tak szybki jak inni, to jest nie doświadczony, ale oczywiście nie chodzi o poziom sportowy?
Stuptuty to idealny przykład na zbyt ciepłe ubieranie się tych z tyłu, ale nie chodzi o termikę a tylko przydatność?
Czy jak wygrałem zawody biegnąc bez zegarka GPS i pulsometru to znaczy, że wszyscy którzy biegli z takimi urządzeniami mieli je dlatego, że słabo biegali więc chcieli wyglądać?
Czy miałem się wtedy na starcie obrócić i ich odpowiednio poustawiać według doświadczenia, które ocenia się po ubiorze?
A może to ja byłem słaby i nieadekwatnie wyposażony, bo startowałem z trzeciego rzędu a ci w dwóch pierwszych mieli niektóre rzeczy, których ja nie miałem i vice versa?
Masz więcej porad dla "górali"? Dawaj!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL