Trening i wyniki po kilku latach biegania

[Krzysiek2189]

To ja mam pytania. Skoro:Krzysiek2189 napisał(a):Optimum dla mnie to 12-14st i tutaj potrafi być te 30-40s na +to dlaczego:Krzysiek2189 napisał(a):gdzieś w okolicach Czerwca mieć 1 start docelowyZ założenia w czerwcu będzie cieplej niż w marcu / kwietniu.

Z 1 prostego względu- zbudowanie formy i rozkręcenie się po zimie zajmuje mi około 3 miesiące (licząc gdzieś od marca). W Grudniu i Styczniu nigdy nie trenuje ostro głównie z 2 powodów:

a)- Smog- chyba nie trzeba tłumaczyć, zdarzało się potem wypluwać czarna flegme z płuc, mam maskę, ale w niej przy szybszym biegu niż te 5:20 zaczynam się dusić. Oczywiście można biegać w porach kiedy jest mniejszy, ale z reguły wtedy jestem w pracy.

b)- Czuje się zajechany poprzednim sezonem i czuje, że muszę odpocząć (chyba bardziej psychicznie niż fizycznie)

To po co jesz śniadanie rano przed treningiem. Rozumiem, ze skręca jelita.

Na pusty żołądek z rana nigdy nie zrobię mocnego treningu, nie mam po prostu energii. Raz zrobiłem 14km na totalnie pusty żołądek, skończyło się to tak, że od 10km zacząłem wyraźnie słabnąć i czułem się słabo

[filmix]

Co Wy z tym talentem, drodzy moi? Jeśli chodzi o tego typu filozoficzne dysputy, to przekonuje mnie zdanie chociażby braci Olszewskich, którzy zwykli mawiać, że nie ma czegoś takiego jak talent. Jeśli nawet są jakieś "predyspozycje", to decydują one, czy jesteś Michaelem Jordanem czy innym koszykarzem NBA. Decydują o tym, czy robisz 2.08 czy 2.04 w maratonie. Natomiast między 3.00 a 2.30 to nie żaden talent, czy inny magiczny sok z buraka, tylko mądry trening i "lekkie" poświęcenie życia okołobiegiwego. Tak twierdzą koledzy przytoczeni powyżej i w pełni się z nimi zgadzam. Swoją drogą, ciekawe jest zwalanie winy na brak talentu (jak ja nie lubię tego słowa) przez autora wątku, który w debiucie HM robi 1.37, czyli dla mnie wynik kosmiczny. Nawiasem mówiąc, identyczny debiut zanotował kolega Bartek Olszewski, obecnie legitymujący się zyciówką HM 1.09...Można?

[atomekd]

Zindywidualizowanie planu... talent... predyspozycje=talent, wiadomo, że odgrywa pewną rolę, we wszystkim i gdzieś ta granica jest. Bardzo ważne jest jednak żeby trening był dostosowany do dystansu, ale i osoby. Zatrzymajmy się na chwilę na dystansach 5-15 km. Są biegacze, którzy lepiej reagują na trening szybkościowy i mały kilometraż. Będą biegali rytmy 400m i interwały i będą mieli dobre rezultaty, a są tacy, którzy więcej korzyści odniosą biegając ciągłe, progowe i BNP. Co jeszcze lepsze to też może się zmieniać z wiekiem.

Podobnie starty, jeden będzie dobrze znosił starty i będą podnosiły mu poziom sportowy podobnie jakby robił to trening. Dla drugiego starty będą na tyle męczące, że w sumie gdyby trenował na znośnych dla niego obciążeniach robił by znacznie lepszy progres, bo po stracie potrzebuje za dużo czasu na regenerację i kolejny bodziec będzie w stanie zrealizować "za późno", żeby trafić z superkompensacją. Kwestia indywidualna.

Uwaga, rada od trenera numer [38 mln + 1] Skoro czujesz, że przy obecnym treningu masz ścianę, to jak pisze Adam wejdź w ciągłe, co za tym pójdzie zwiększysz kilometraż. Ja gdyby to był hazard i mógłbym coś wygrać, obstawiłbym, że w Twoim przypadku wystarczy, że zwiększysz kilometraż i życiówki pękną , powodzenia.

[whitemamba]

Piszesz, że od grudnia od lutego tylko 2x w tygodniu biegasz, potem w sierpniu 2 tygodnie bez biegania bo urlop.Po takich przerwach organizm potrzebuje czasu żeby wrócić do formy. Tutaj i w zbyt częstych startach upatruj przyczyn słabych wyników. Śmieszne że biegasz połówkę o 2 min szybciej niż ja, a dyszkę o ponad minutę wolniej, ale to pewnie wynika z tego, że ostatnio biegam rocznie 1500-1600km tylko:)

[amo]

Są biegacze, którzy lepiej reagują na trening szybkościowy i mały kilometraż. Będą biegali rytmy 400m i interwały i będą mieli dobre rezultaty, a są tacy, którzy więcej korzyści odniosą biegając ciągłe, progowe i BNP. Co jeszcze lepsze to też może się zmieniać z wiekiem.

Dokładnie tak.
Kilka słów jak to było u mnie. Przez ostatnie 3 lata katowałem się biegami ciągłymi, a to 6, to 8, tudzież 10 km, a bywało i 14km ciągłego w 2 zakresie lub szybciej. A że fajnie było poczuć ten trening, to często zamiast 2 zakresu było dużo, dużo szybciej. I tak jak teraz na to patrzę, to się zajeżdżałem treningiem. Było za mocno, nie było regeneracji. Progres jakiś tam był, ale słabym 15s poprawy w ciągu roku przy poziomie 43 min/10 km.
Gdzieś tam znalazłem (chyba na maratonach polskich) plany Nagórka na 10km z podziałem na typ szybkościowy i wytrzymałościowy. Spróbowałem planu szybkościowego, poziom 2. Zupełnie inne podejście. Zero biegów ciągłych, dużo za to szybkich krótkich odcinków (pod górkę i po płaskim) 60-100 m, dużo zabawy biegowej. Bieganie na dużo wyższych prędkościach, niż to robiłem do tej pory.
W ciągu 3 miesięcy poprawiłem się o niecałą minutę - z 42 z hakiem, na 41 z hakiem na 10 km. Byłem bardzo zadowolony...

[krabul]

amo, tylko że nie wiesz jak by było gdybyś nie katował tych ciągłych wcześniej.

[Krzysiek2189]

Ja gdyby to był hazard i mógłbym coś wygrać, obstawiłbym, że w Twoim przypadku wystarczy, że zwiększysz kilometraż i życiówki pękną , powodzenia.

W ciągu "wysokiego" sezonu biegam tygodniowo między 60-80km. To ile km mam biegać, żeby "ruszyć"? Robić regularnie 100km albo i więcej? Chyba nie tędy droga...

Swoją drogą, ciekawe jest zwalanie winy na brak talentu (jak ja nie lubię tego słowa) przez autora wątku, który w debiucie HM robi 1.37, czyli dla mnie wynik kosmiczny.

Co jest kosmicznego w wyniku 1.37 w HM? Moim zdaniem większość ogólno-aktywnych, zdrowych mężczyzn, bez specjalnej nadwagi, którzy uprawiają regularnie jakiś sport typowo wytrzymałościowy (nawet nie robiąc specjalnego treningu biegowego) od dłuższego czasu są w stanie tak pobiec. Mam kumpla który generalnie nie biega, ale jeździ sporo na szosie też bez specjalnego planu 1:37-1:38 robi z "marszu". Dla mnie bieg na 1:36-1:38 w HM, a 1:30 to conajmniej 2-3 ligi wyżej, a różnica powiedzmy między czasem 1:25 a 1:37 to jak porównywać Lige mistrzów do naszej krajowej 3 ligi

Piszesz, że od grudnia od lutego tylko 2x w tygodniu biegasz, potem w sierpniu 2 tygodnie bez biegania bo urlop.Po takich przerwach organizm potrzebuje czasu żeby wrócić do formy. Tutaj i w zbyt częstych startach upatruj przyczyn słabych wyników. Śmieszne że biegasz połówkę o 2 min szybciej niż ja, a dyszkę o ponad minutę wolniej, ale to pewnie wynika z tego, że ostatnio biegam rocznie 1500-1600km tylko:)

Zgodzę się, na pewno to ma wpływ, ale też nie da się (przynajmniej ja nie umiem) cały rok jechać na pełnych obrotach i cały czas się poprawiać o te paręnaście sekund. Latem kompletnego luzu jest ok 10 dni, ale też bez przesady, że te 10 dni aż tak mi mega rozwali wszystko. Nawet jakbym się starał nie robić żadnych przerw to jak minie ta "górka" formy to i tak stopniowo coraz bardziej się zajeżdżam przy podobnych treningach i forma spada.

[snop7]

Ze swojej strony mogę polecić sporo biegania w terenie - krosy 8-12km i wybiegania połączone z BNP np. 10-12km wolno + 10-14km ciągłego. Uważam, że te dwa rodzaje treningu miały największy wpływ na udane starty w HM. Dwa lata temu 1.29.., rok temu 2.27.., w tym roku na wiosnę 1.25... Mam świadmość tego, że ciężko będzie mi notować ciągły wzros na tym samym poziomie tj. ok 2'30" na sezon ale pozostaje wierny temu treningowi i najbliższe miesiące będę dalej to katować

[Lexios]

Pół roku trenujesz a resztę odpoczywasz i chcesz robić progres? Jak zimy nie przepracujesz to zapomnij o dobrym bieganiu na wiosnę, jak na moje oko brak wytrzymałości która buduje się zima, jak będziesz biegał 2 razy w tyg. to nic nie zbudujesz zapomnij. Patrząc na to to wygląda to tak budujesz i za chwilę roztrenowanie i do tego od grudnia do końca lutego bo smog, brak słów.

[jorge.martinez]

Moim zdaniem bieganie półmaratonów nie jest najlepszą drogą do poprawy na 10km. Lepszą drogą będzie bieganie piątek.

[Krzysiek2189]

Pół roku trenujesz a resztę odpoczywasz i chcesz robić progres? Jak zimy nie przepracujesz to zapomnij o dobrym bieganiu na wiosnę, jak na moje oko brak wytrzymałości która buduje się zima, jak będziesz biegał 2 razy w tyg. to nic nie zbudujesz zapomnij. Patrząc na to to wygląda to tak budujesz i za chwilę roztrenowanie i do tego od grudnia do końca lutego bo smog, brak słów.

Kolego, jeśli dla Ciebie 2,5 miesiąca luźniejszych treningów zimą z naciskiem na ogólnorozwojówkę+ 10 dni odpoczynku raz w roku= pół roku nierobienia to nie wiem jak ty to liczysz. Wytrzymałości ok, może mi brakować wytrzymałości tempowej (stąd ten problem z utrzymaniem tempa 4:00), może ta przerwa jest gdzieś o miesiąc za długa, ale nie powiesz mi, że przy przebiegu 2300-2500km rocznie od 3 lat na tym poziomie (40-41min) brakuje mi bazy, bo za chwile dojdziemy do wniosku, że w ogóle niewybiegany jestem (a nie uważam, że akurat to jest mój największy problem).

Moim zdaniem bieganie półmaratonów nie jest najlepszą drogą do poprawy na 10km. Lepszą drogą będzie bieganie piątek.

Jest w tym jakaś myśl Trening pod piątki kładzie większy nacisk na szybkie 400'tki i 200'tki i może tutaj jest też "pies pogrzebany"

[Rolli]

Pół roku trenujesz a resztę odpoczywasz i chcesz robić progres? Jak zimy nie przepracujesz to zapomnij o dobrym bieganiu na wiosnę, jak na moje oko brak wytrzymałości która buduje się zima, jak będziesz biegał 2 razy w tyg. to nic nie zbudujesz zapomnij. Patrząc na to to wygląda to tak budujesz i za chwilę roztrenowanie i do tego od grudnia do końca lutego bo smog, brak słów.

Mit.
Lepsza jest podwójna albo potrójna periodyzacja roku.

[ragozd]

Krzysiek, jeśli zależy Ci na dobrym bieganiu, tylko trener z indywidualnym kontaktem. Trochę ich na rynku jest, ten wydatek się zwróci szybko.

[jorge.martinez]

Mit.
Lepsza jest podwójna albo potrójna periodyzacja roku.

Rozwiniesz?

[wysek]

Mit.
Lepsza jest podwójna albo potrójna periodyzacja roku.

Rozwiniesz?

Zapewne chodzi o 2-3 starty docelowe w przeciągu roku. Klasyka.

Słowem o periodyzacji.