jak wyznaczyć sobie prędkość startową

[nadol_wroc]

Cześć. Obecnie przygotowuję do 10km z planem zamieszczonym na stronce bieganie.pl (plan 3 razy w tyg. dla początkującego). Jak mam sobie wyznaczyć prędkość startową? I mam jeszcze jedno pytanie. Czy ćwicząc dodatkowo na siłowni, wtedy kiedy nie biegam, nie wypaczę swojego treningu biegowego? Podczas ćwiczenia na siłowni moje tętno nierzadko dochodzi do 190 podczas długich i intensywnych serii???

[Nagor]

Jak wyznaczyć? Proste - pobiegnij 10km Serio, to nie musi być 10km, to może być inny dystans, ale najlepszą metodą dla mało doświadczonego zawodnika jest start.

Na świecie w tej chwili dominuje takie podejście, że nikt nie "wyznacza" prędkości startowej, tylko startuje, a do zaprezentowanego poziomu dobiera odpowiedni trening. Ewentualnie opiera się na pomiarach tętna i zakwaszenia do określenia odpowiednich intensywności treningowych.

[nadol_wroc]

Aha. A jak byś się ustosunkował do pytania na temat siłowni i biegania?

[Jog]

Oczywiście sposób nie jest doskonały, ale daje przybliżone tempo biegu na 10 km. Weź tempo Twojego biegu, w którym biegniesz z tętnem ok. 80% HRmax i od tego odejmij 1'15''-1'30". Otrzymasz przybliżone tempo, w jakim jesteś w stanie przebiec 10 km na zawodach. Oczywiście nie u wszystkich tak jest, ale gdzieś ktoś tak napisał, a u mnie sprawdziło się idealnie odejmują 1'30".
Pozdrawiam

[TSK]

Bez sensu, jak ktos biega zakres po 4' to nie znaczy ze pobiegnie 30' na dyche

[ssokolow]

nadol_wroc - jak liczba treningół / tydzień nei przekracza 10 to możesz sobie tym głowy nie zaprzątać (czy korelują nie korelują) - ogólnie jak będziesz zajechany to poczujesz to prędzej na bieganiu niż na siłowni ... - ale zapewniam cię że twój organizm sam da ci znać że coś jest nie tak.

(będziesz miał dość, wszystko cię będzie boleć... na sam widok butów biegowych będziesz myślał o jakiejś wymówce... a tu i tam cię będzie kłuć i szczypać... a jak zaczniesz truchtać to to będzie największy wysiłek) ;p

ogólnie -bez przesady

[Jog]

Bez sensu, jak ktos biega zakres po 4' to nie znaczy ze pobiegnie 30' na dyche

Oj człowieku, od razu bez sensu. Skoro gość nie wie na co go stać na 10 km, to oznacza, że nigdy nie biegał takiego dystansu na zawodach, a z tego wynika, że nie biega zakresu po 4' tylko dużo wolniej np. 6'. Wtedy to się sprawdza. Zanim coś wykpisz, to się trochę zastanów.

[Iaaf]

Bez sensu, jak ktos biega zakres po 4' to nie znaczy ze pobiegnie 30' na dyche

Oj człowieku, od razu bez sensu. Skoro gość nie wie na co go stać na 10 km, to oznacza, że nigdy nie biegał takiego dystansu na zawodach, a z tego wynika, że nie biega zakresu po 4' tylko dużo wolniej np. 6'. Wtedy to się sprawdza. Zanim coś wykpisz, to się trochę zastanów.

Moim zdaniem Jog bzdury piszesz. (podaj źródło)

Jak można z tętna 80% przyspieszyć o co najmniej 1:15/km i to na dychę, może Ci się z 1km pomyliło, bo wtedy by się prawie zgadzało.

A wracając do pytania Autora: pobiegnij jakiś sprawdzian i sobie wyznacz na podstawie kalkulatora (jest gdzieś na tej stronie) orientacyjne tempo i tego się trzymaj.
Na tętno na pierwszych zawodach nie zwracaj uwagi, bo pewnie nawet nie masz jeszcze prawidłowo wyznaczonego max.

Pozdrawiam

[Jog]

Bez sensu, jak ktos biega zakres po 4' to nie znaczy ze pobiegnie 30' na dyche

Oj człowieku, od razu bez sensu. Skoro gość nie wie na co go stać na 10 km, to oznacza, że nigdy nie biegał takiego dystansu na zawodach, a z tego wynika, że nie biega zakresu po 4' tylko dużo wolniej np. 6'. Wtedy to się sprawdza. Zanim coś wykpisz, to się trochę zastanów.

Moim zdaniem Jog bzdury piszesz. (podaj źródło)

Jak można z tętna 80% przyspieszyć o co najmniej 1:15/km i to na dychę, może Ci się z 1km pomyliło, bo wtedy by się prawie zgadzało.

Źródło - autopsja. Pisałem już, że dotyczy to tylko i wyłącznie biegających w miarę wolno.

P.S. A czy nie byłoby grzeczniej napisać na przykład "Jog nie zgadzam się z Tobą, bo ....". Temu forum przydałoby się więcej kultury. Pewnie, wyśmiej. Ja też potrafię napisać tak, że Ci w pięty pójdzie. Pytanie tylko po co? Ja przez to lepiej się nie poczuję. Chyba, że Tobie się zrobiło lepiej.

[Iaaf]

ktoś wcześniej napisał, że to nie możliwe, a ty dalej twierdzisz że masz racje, że inni się mylą, a nie masz żadnych dowodów.

Ja jak zaczynałem "zabawe w bieganie" to choćby nie wiem co więcej niż 30"/km nie potrafiłem urwać. Obecnie to prakycznie też więcej się nie da.

A Ty piszesz że nawet 1:30 (przecież to kosmos). To w takim razie jakie tętno ma taka osoba na dyche :?:

[russian, white russian]

ja mam na dyche zawsze 105%-107% HRmax
i zgadza się, 1:15 urywam

[TSK]

Bez sensu, jak ktos biega zakres po 4' to nie znaczy ze pobiegnie 30' na dyche

Oj człowieku, od razu bez sensu. Skoro gość nie wie na co go stać na 10 km, to oznacza, że nigdy nie biegał takiego dystansu na zawodach, a z tego wynika, że nie biega zakresu po 4' tylko dużo wolniej np. 6'.

Ja nie biegalem 10km na zawodach a zakres latam w okolicach 4'.
Co post to jak kula w plot.

Ale pozdrawiam swiatecznie wszystkich

A white russian to chyba nikt inny jak slynny IVAN DRAGO

[russian, white russian]

teraz już poważniej.

ja to widzę w ten sposób, że im lepsze wytrenowanie, tym mniejsza różnica czasowa/km między 80% a startem na dychę.

jog mówi, że u niego się zgadza. nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć.
jest szansa, że nadol_wroc jest na podobnym poziomie i u niego też zagra.
w ogólności błędna idea, tu pewnie daje prawidłowy wynik.

wiadomo, że lepiej sprawdzian zrobić, ale wiadomo, jak ze sprawdzianami u amatorów. albo jest jakiś odpowiedni start w okolicy, albo nie ma.
na stadionie samemu ciężko się spiąć. tyle.

taki ze mnie Drago, jak i z Ciebie TSK, ale napier... się lubię bardzo.
tylko mnie jeszcze nigdy Rocky nie znokautował, może dlatego :)))

nadol_wroc
jak dla mnie siłka na tętnie 190 to również krótki interwałowy trening wydolności. dużo ci to w bieganiu długodystansowym nie da, ale troszkę na pewno - masz mały gratis . tylko uważaj, cobyś w mięcho nie obrósł za bardzo.
i nie trzaskaj takich serii, w dzień, kiedy biegasz tempo/II-III zakres


pozdro

[Jog]

ktoś wcześniej napisał, że to nie możliwe, a ty dalej twierdzisz że masz racje, że inni się mylą, a nie masz żadnych dowodów.

To, że ktoś uważa inaczej nie oznacza, że ma rację. To nie jest żaden argument. Zdaje się, że TSK nie jest Skarżyńskim, Daniels'em czy innym uznanym autorytetem. Jeśli się mylę, to przepraszam. W każdym bądź razie odmienne zdanie to nie argument.

Kolejna sprawa, to nie powoływałem się na żadne źródło. Napisałem, że gdzieś to kiedyś przeczytałem i zastosowałem u siebie. Widać trzem osobom się to sprawdziło. Mnie russian'owi i komuś, kto napisał to kiedyś dawno temu na forum. To, że być może dla większości się to nie sprawdza, nie oznacza, że w ogóle się to nie sprawdza. Nie poddaję wątpliwości Waszego (TSK i Iaaf) zdania. Widać w Waszych przypadkach to się zdecydowanie nie sprawdza, u mnie owszem.

A teraz przykłady dotyczące konkretnie mojej osoby:
- luty 2008 r., 8 miesięcy biegania, 80%HRmax przy tempie 6'25", bieg na 10 km w tempie 4'55" przy średniem tętnie 92,6%HRmax,
- maj 2008 r., 11 miesięcy biegania, 80%HRmax przy tempie 6'00", bieg na 10 km w tempie 4'41" przy średniem tętnie 93,6%HRmax,
- marzec 2009 r., 21 miesięcy biegania, 80%HRmax przy tempie 5'40", bieg na 21,1 km w tempie 4'37" przy średniem tętnie 90,5%HRmax.
Wszystkie biegi na atestowanych trasach. Bardzo proszę przy okazji nie pisać, że mam źle wyznaczone HRmax!
Jak widać w moim przypadku się sprawdza. Niemożliwe? A jednak. Następny bieg na 10 km w maju.

Jeszcze raz napiszę, nie podważam Waszego zdania, jednak proszę nie twierdźcie autorytatywnie, że to nie możliwe.

P.S. Wesołych Świąt.

[russian, white russian]

Widać trzem osobom się to sprawdziło. Mnie russian'owi i komuś, kto napisał to kiedyś dawno temu na forum. To, że być może dla większości się to nie sprawdza, nie oznacza, że w ogóle się to nie sprawdza.

A teraz przykłady dotyczące konkretnie mojej osoby:
- luty 2008 r., 8 miesięcy biegania, 80%HRmax przy tempie 6'25", bieg na 10 km w tempie 4'55" przy średniem tętnie 92,6%HRmax,
- maj 2008 r., 11 miesięcy biegania, 80%HRmax przy tempie 6'00", bieg na 10 km w tempie 4'41" przy średniem tętnie 93,6%HRmax,
- marzec 2009 r., 21 miesięcy biegania, 80%HRmax przy tempie 5'40", bieg na 21,1 km w tempie 4'37" przy średniem tętnie 90,5%HRmax.

mi się sprawdza, tylko kiedy biegam na 105% HRmax i więcej :)

ale popatrzmy na liczby:
pierwszy start, różnica 1:30 8 miesięcy treningu
drugi start, różnica 1:19 11 m.t.
trzeci start, różnica 1:03 21m.t.
[ponieważ był półmaraton(w 1:37:25 +- parę sekund, policzyłem z kalkulatora mcmillan'a
na dychę wyszło mi szacowane 43:27, ]
czyli różnica 1:17

różnica się zmniejsza, chociaż jeszcze łapiesz się Jog, założę się, że przy regularnym treningu już więcej nie zadziała.

ja to widzę w ten sposób, że im lepsze wytrenowanie, tym mniejsza różnica czasowa/km między 80% a startem na dychę.

ale ze mnie prorok, ciekawe, czy przepowiem, co mi jutro żona na obiad zrobi...

u nadol_wroc ta reguła moim zdaniem jeszcze zadziała.