Wciąganie żeli co 5km na maratonie.

[Skoor]

No nie wiem. Ja wszystkie swoje treningi robię na "głodniaka" ale to raczej z musu niż z chęci. Po jedzeniu biega mi się źle, mam zgagę, odbija mi się itp. nawet jak poczekam te 2-4h od posiłku. Biegi długie (obecnie nie za długie są) też biegam z rana bez posiłku, ostatnio interwały wieczorem po 8h bez jedzenia i na regenerację skarżyć się nie mogę. Kto wie może by była lepsza gdybym coś zjadł w trakcie biegu, ale z drugiej strony dlaczego akurat w trakcie a nie tuż po?

[Yahoo]

W moim przypadku zdecydowanie chodzi o placebo. Kryzysy na 17-19 km to zdecydowanie problem głowy, a żel z kofeiną trochę pobudzi i wmówi głowie, że jest wszystko dobrze. Co do 5 czy 10 km to ja mam problem żeby wody łyknąć, a co dopiero żel wciągać.

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie, od truchtu zaczalem, potem tempo maratonskie i dalej tempo polnaratonu i schlodzenie.
W 3/4 biegu myslalem ze zemdleje, czuc bylo ze to nie glowa tylko uszczuplone zapasy glikogenu.
Biegalem okolo 17h30
A jadlem ostatnio przed 13h.
A nawet nie pilem nic podczas biegu. Tylko przed biegiem izo popijalem gdy jechalem rowerem na stadion.

Wysłane z mojego SM-G360F .

[Skoor]

W moim przypadku zdecydowanie chodzi o placebo. Kryzysy na 17-19 km to zdecydowanie problem głowy, a żel z kofeiną trochę pobudzi i wmówi głowie, że jest wszystko dobrze. Co do 5 czy 10 km to ja mam problem żeby wody łyknąć, a co dopiero żel wciągać.

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie, od truchtu zaczalem, potem tempo maratonskie i dalej tempo polnaratonu i schlodzenie.
W 3/4 biegu myslalem ze zemdleje, czuc bylo ze to nie glowa tylko uszczuplone zapasy glikogenu.
Biegalem okolo 17h30
A jadlem ostatnio przed 13h.
A nawet nie pilem nic podczas biegu. Tylko przed biegiem izo popijalem gdy jechalem rowerem na stadion.

Wysłane z mojego SM-G360F .

I teraz pytanie dlaczego ja taki trening zrobiłbym na głodniaka raczej bez problemu?

[Robert]

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie

A fuj, no to slabo miales...
Kiedys biegalem ponad 30 km po okregu 2km - niby "tylko" kilkanascie okrazen, a BARDZO mnie znudzilo. Ale u Ciebie to bylo prawie 50 kolek, jak chomik krecacy sie w kolowrotku!

Nie miales mozliwosci pobiegac "normalnie", znalezienia jakiejs trasy bez koniecznosci krecenia sie w kolko?

[mihumor]

Po jedzeniu biega się słabo, to prawda. Jak się biega wcześniej rano to trudno wstać 3 godziny wcześniej by coś zjeść. Ja biegam czasem o 6.30 bo dzieciaki tak na basen odstawiam (często też pływam). Wstaję 5.30 i coś tam lekko przekąszam choć głodny nie jestem, zwykle trochę płatków owsianych z dżemem i wchodzi to ciężko. Nie biegnie mi się z tym jakoś super ale ogólnie rano biega mi się tragicznie kiesko więc to jedzenie chyba bez znaczenia. Mój organizm potrzebuje 3-4 godziny by się rozbujać i to jest gorszy problem niż płatki owsiane. Żona moja jest z wykształcenia spec. od żywienia człowieka i również twierdzi, że nie powinno się trenować całkiem na głodniaka, też tak nie czyni i raczej nie miewa problemów na końcówkach maratonów. Co do żela podczas długich, ciężkich treningów i sensu to odsyłam do Fitzgeralda gdyż czytałem to ze 3 lata temu i nie chcę herezji wypisywać co do szczegółów (coś w kwestii ilości generowanych mikro urazów w trakcie takiego trenu, czasu ich naprawiania itp itd) . W tej książce wszystkie tezy opierają się na badaniach przeprowadzonych na grupach trenujących sportowców a tezy nie mające oparcia w takich badaniach są podane jako nie potwierdzone lub często wątpliwe, są również podane badania nie potwierdzające słuszności wielu tez czy popularnych opinii w tematyce odżywiania, diet przedstartowych czy przede wszystkim suplementacji dla sportów wytrzymałościowych.
Trzeba też się nauczyć jednak biegać ze 2-3 godziny po jedzeniu. Przed maratonem staram się zjeść do max 2 godz przed startem, to samo przed triatlonami. Na samym starcie nie jest może komfortowo ale intensywność jest na tyle początkowo niewymagająca, ze nie ma z tym większego problemu, musi jednak wystarczyć paliwa bo zele to tylko pudrowanie problemów. Kiedyś śniadanie zjadłem 4 godz przed długim biegiem górskim. Przed startem czułem już, że coś bym tam mógł zjeść. No i zwyczajnie nie starczyło mi paliwa do końca. Jak to napisał Bartek Olszewski i ja się pod tym też podpisuję " gdy stoję na starcie maratonu to czuję, że węglowodany wylewają mi się uszami"

[Yahoo]

W moim przypadku zdecydowanie chodzi o placebo. Kryzysy na 17-19 km to zdecydowanie problem głowy, a żel z kofeiną trochę pobudzi i wmówi głowie, że jest wszystko dobrze. Co do 5 czy 10 km to ja mam problem żeby wody łyknąć, a co dopiero żel wciągać.

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie, od truchtu zaczalem, potem tempo maratonskie i dalej tempo polnaratonu i schlodzenie.
W 3/4 biegu myslalem ze zemdleje, czuc bylo ze to nie glowa tylko uszczuplone zapasy glikogenu.
Biegalem okolo 17h30
A jadlem ostatnio przed 13h.
A nawet nie pilem nic podczas biegu. Tylko przed biegiem izo popijalem gdy jechalem rowerem na stadion.

Wysłane z mojego SM-G360F .

I teraz pytanie dlaczego ja taki trening zrobiłbym na głodniaka raczej bez problemu?

Ja tez robie dlugie wybiegania na glodnego, lecz tu raczej chodzi o uszczuplone zapasy glikogenu tzn zbyt szybko mi sie wyczepaly, jak sie napilem potem to lepiej sie poczulem.
A kilka godzin minelo od zjedzenia, nie mylic po nocy.

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie

A fuj, no to slabo miales...
Kiedys biegalem ponad 30 km po okregu 2km - niby "tylko" kilkanascie okrazen, a BARDZO mnie znudzilo. Ale u Ciebie to bylo prawie 50 kolek, jak chomik krecacy sie w kolowrotku!

Nie miales mozliwosci pobiegac "normalnie", znalezienia jakiejs trasy bez koniecznosci krecenia sie w kolko?

moglem, ale czwartkowy odbywam na stadionie

Wysłane z mojego SM-G360F .

[marek84]

W moim przypadku zdecydowanie chodzi o placebo. Kryzysy na 17-19 km to zdecydowanie problem głowy, a żel z kofeiną trochę pobudzi i wmówi głowie, że jest wszystko dobrze. Co do 5 czy 10 km to ja mam problem żeby wody łyknąć, a co dopiero żel wciągać.

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie, od truchtu zaczalem, potem tempo maratonskie i dalej tempo polnaratonu i schlodzenie.
W 3/4 biegu myslalem ze zemdleje, czuc bylo ze to nie glowa tylko uszczuplone zapasy glikogenu.
Biegalem okolo 17h30
A jadlem ostatnio przed 13h.
A nawet nie pilem nic podczas biegu. Tylko przed biegiem izo popijalem gdy jechalem rowerem na stadion.

Wysłane z mojego SM-G360F .

Czekaj, czekaj - nie klei mi się to zupełnie. Piszesz, że biegałeś 18,8 km i w 3/4 dystansu już czułeś uszczuplone zapasy glikogenu. Czyli ok 14 km to czułeś. Dalej piszesz, że zacząłeś od truchtu, dalej tempo M i HM. Licząc, że truchtu było ze 2 km, to chcesz powiedzieć że po 12 km w tempie M/HM "czujesz uszczuplone zapasy glikogenu"? To w tym momencie moim zdaniem albo dieta ostatnich 2-3 dni jest do dupy albo tempo za szybkie i tyle. Takie odczucia to można mieć na diecie białkowej albo jak się człowiek głodzi. A Ty jadłeś raptem 4,5h wcześniej. Przecież to nie jest tak, że nagle w kilka godzin kilogram węgli/glikogenu wchłoniesz i to jest od razu dostępne dla mięśni.


Ponadto zaczęliśmy mieszać kilka wątków: jedzenie na treningach (w różnych celach, np wspomnianej regeneracji) wrzucamy do jednego worka z jedzeniem podczas zawodów (HM i M) - a to nieco różne sprawy i inne spojrzenie na temat.

W maratonie to chyba jeszcze zależy od tego jak nauczy się organizm gospodarować zapasami i w jakim stosunku będzie się palić tłuszcze do glukozy z glikogenu. Myślę, że dla dobrze wyćwiczonego organizmu taka sztuka to nie problem, tylko jak we wszystkim trzeba wyjść ze strefy komfortu na treningach. Częste biegi na czczo w tym pomagają.

Skoor - ale jest szereg publikacji naukowych, że lecąc maraton na maksa po prostu musisz dostarczyć węgli, bo jest ich za mało. Oczywiście jeśli polecisz nieco wolniej to dolecisz bez jedzenia ale wolniej. Im biegniesz szybciej, tym szybciej spalasz węgle.

marek84 napisał(a):
przy normalnej zbilansowanej diecie + sensownym żywieniu przed nie ma potrzeby "dodawania energii" na trasie połówki (bo węgli wystarczy na cały bieg).

węgli może i matematycznie wystarczy, co nie oznacza że są one dla mięśni łatwo dostępne. organizm zawsze broni się przed wyczerpaniem zasobów do zera, odcinając je wcześniej i opornie dawkując.
zresztą, wszystko już było:
http://bieganie.pl/?show=1&cat=27&id=8025

Wskazany przez Ciebie artykuł dotyczy maratonu, a nie połówki. Ja prosiłem o wskazanie czegoś pod kątem HM - bo osobiście uważam, że (przy spełnieniu pewnych założeń, czyli niewielkim zwiększeniu węgli 2-3 dni przed startem i w dzień startu) nie jest potrzeba suplementacja żelami/bananami podczas HM.

[Cobrax86]

Ja podczas biegania nie próbowałem wciągać żela.
Robię to natomiast w czasie pracy często. Mam pracę biurową i żele bardzo mi pomagają. W ciągu dnia pracy wciągam żele co około 30 minut. Nie wiem jak wpływają one na wydolność fizyczną... ale na wydolność psycho są niezastąpione. Mam światły umysł przez cały dzień pracy.

[hatek]

Generalnie,
co biegacz to inne zapotrzebowanie na energię i możliwości wchłonięcia żeli.

Po pierwsze trzeba solidnie PRZETESTOWAĆ zarówno działanie jak i reakcję organizmu na żele. Co z tego, że taktyka "co 5km" jest właściwa co do zasady dostarczania węgli kiedy cześć osób zareaguje na taką ilość cukru wymiotami.
Od tego są długie wybiegania w żeby to sprawdzić.

Co do mocowania to pasek wielkości modelu Adidasa rozdawanego na jednym z maratonów (mam taki sam ze sklepu) jest idealny.
Patent z agrafkami do gumki spodenek tez się sprawdza o ile żel nie waży np. 100g
Trzymania czegokolwiek w ręce powyżej 10km nie polecam.

[pawelvod]

Jedzenie na treningu, a jedzenie w trakcie zawodów to wcale nie dwa różne tematy. Na treningu trzeba trenować... nie tylko szlaki metaboliczne, jelita itd, ale chociażby technikę otwierania żelu w trakcie biegu itd. Co do regeneracji i siły bodźca to już kiedyś była duża dyskusja na ten temat. Niejedzenie jest poprostu jednym ze sposobów utrudnienia treningu. Nie można powiedzieć że 25km z żelem to to samo co 20 bez żelu, ale trudniejszy bodziec to większy uraz, więc większa adaptacja po przetrawieniu tego bodźca. Wymaga to jednak dłuższej regeneracji. Wiec każda forma pozabiegowego utrudnienia treningu czyni go mocniejszym i tyle. Pytaniem jest czy warto... Jak ktoś ma 35km BS zrobić to czy warto jeszcze robić z tego trening katabolizujący. Może i raz, czy dwa w trakcie cyklu treningowego warto, ale jak następnego dnia masz 15km BS a potem trening tempowy to ja bym postawił jednak na suplemwntację w trakcie takiego wysiłku. Są tutaj osoby które mówią, że nie tolerują suplementacji podczas wysiłku. To one szczególnie powinny ćwiczyć. Ja nie mam problemu żeby wypić kawę z mlekiem, zagryść śliwki i jabłkiem i zrobić 25km BNP. I często to robię (czyli ćwiczę) żeby podtrzymać taką umiejętność. Jednocześnie nie obce mi jest 30km rano na głodniaka. Jedno jest pewne. Maraton bez suplementacji jest statystycznie gorzej przebiegany niż z suplementacją. Czym więcej badań tym bardziej się okazuje jak to jest istotne. Co do pytania o półmaraton to nie ma jakiegoś magicznego metabolicznego szlaku który uruchamia się tylko na maraton. Można więc domniemywać (ale tylko domniemywać) że skoro w maratonie przyjmowanie żeli co 30min przynosi korzyści to w innnych biegach powinno być podobnie.

[Yahoo]

W moim przypadku zdecydowanie chodzi o placebo. Kryzysy na 17-19 km to zdecydowanie problem głowy, a żel z kofeiną trochę pobudzi i wmówi głowie, że jest wszystko dobrze. Co do 5 czy 10 km to ja mam problem żeby wody łyknąć, a co dopiero żel wciągać.

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie, od truchtu zaczalem, potem tempo maratonskie i dalej tempo polnaratonu i schlodzenie.
W 3/4 biegu myslalem ze zemdleje, czuc bylo ze to nie glowa tylko uszczuplone zapasy glikogenu.
Biegalem okolo 17h30
A jadlem ostatnio przed 13h.
A nawet nie pilem nic podczas biegu. Tylko przed biegiem izo popijalem gdy jechalem rowerem na stadion.

Wysłane z mojego SM-G360F .

Czekaj, czekaj - nie klei mi się to zupełnie. Piszesz, że biegałeś 18,8 km i w 3/4 dystansu już czułeś uszczuplone zapasy glikogenu. Czyli ok 14 km to czułeś. Dalej piszesz, że zacząłeś od truchtu, dalej tempo M i HM. Licząc, że truchtu było ze 2 km, to chcesz powiedzieć że po 12 km w tempie M/HM "czujesz uszczuplone zapasy glikogenu"? To w tym momencie moim zdaniem albo dieta ostatnich 2-3 dni jest do dupy albo tempo za szybkie i tyle. Takie odczucia to można mieć na diecie białkowej albo jak się człowiek głodzi. A Ty jadłeś raptem 4,5h wcześniej. Przecież to nie jest tak, że nagle w kilka godzin kilogram węgli/glikogenu wchłoniesz i to jest od razu dostępne dla mięśni.

dokladnie tak bylo jak piszesz, temu nic nie jadlem od 13h.

Dorosly mezczyzna wazacy 80kg ma zapasy tluszczu na bardzo dlugo. Tylko trzeba nauczyc swoj organizm czerpania z tych rezerw.


Wysłane z mojego SM-G360F .

[b@rto]

Oczywiście - macie rację z ilością tłuszczu i jego dostępnością i nauką organizmu... Tylko po co, jeśli można przyjąć np. 2 żele na półmaratonie i też powinno być ok? Wiem - to ułatwienie i utrudnienie jednocześnie, bo żołądek obciążamy. Ale można znaleźć takie żele, które nie będą nam przeszkadzały. A jakiś tam udział tłuszczu i tak będzie zawsze. Po prostu jeden będzie go wykorzystywał lepiej i szybciej a inny zje więcej żelu.

[marek84]

Ja wczoraj robilem wybueganie 18.8km na stadionie, od truchtu zaczalem, potem tempo maratonskie i dalej tempo polnaratonu i schlodzenie.
W 3/4 biegu myslalem ze zemdleje, czuc bylo ze to nie glowa tylko uszczuplone zapasy glikogenu.
Biegalem okolo 17h30
A jadlem ostatnio przed 13h.
A nawet nie pilem nic podczas biegu. Tylko przed biegiem izo popijalem gdy jechalem rowerem na stadion.

Wysłane z mojego SM-G360F .

Czekaj, czekaj - nie klei mi się to zupełnie. Piszesz, że biegałeś 18,8 km i w 3/4 dystansu już czułeś uszczuplone zapasy glikogenu. Czyli ok 14 km to czułeś. Dalej piszesz, że zacząłeś od truchtu, dalej tempo M i HM. Licząc, że truchtu było ze 2 km, to chcesz powiedzieć że po 12 km w tempie M/HM "czujesz uszczuplone zapasy glikogenu"? To w tym momencie moim zdaniem albo dieta ostatnich 2-3 dni jest do dupy albo tempo za szybkie i tyle. Takie odczucia to można mieć na diecie białkowej albo jak się człowiek głodzi. A Ty jadłeś raptem 4,5h wcześniej. Przecież to nie jest tak, że nagle w kilka godzin kilogram węgli/glikogenu wchłoniesz i to jest od razu dostępne dla mięśni.

dokladnie tak bylo jak piszesz, temu nic nie jadlem od 13h.

Dorosly mezczyzna wazacy 80kg ma zapasy tluszczu na bardzo dlugo. Tylko trzeba nauczyc swoj organizm czerpania z tych rezerw.


Wysłane z mojego SM-G360F .

To moim zdaniem coś tutaj nadal nie gra, gdyż spokojnie powinieneś mieć zapas węgli pozwalający na zrobienie tego treningu. Od 13-tej to masz tylko 4,5h bez posiłku, jeśli nie masz pracy fizycznej to moim zdaniem nie powinieneś w tym czasie stracić aż tyle.

Co do pytania o półmaraton to nie ma jakiegoś magicznego metabolicznego szlaku który uruchamia się tylko na maraton. Można więc domniemywać (ale tylko domniemywać) że skoro w maratonie przyjmowanie żeli co 30min przynosi korzyści to w innnych biegach powinno być podobnie.

To może doprecyzuję, o co pytam (bo się nie znam - to pytam). Na maratonie potrzebujemy suplementacji bo nam braknie węgli. Stąd należy szukać jak najlepszego sposobu "doładowania". Na półmaraton teoretycznie nam węgli w baku starczy - stąd MOIM ZDANIEM nie trzeba ich doładowywać.

I teraz pytanie: czy są jakiekolwiek badania pokazujące, że jedząc na półmaratonie masz lepszy wynik niż nie jedząc? Posiłkowanie się analogiami dot. maratonu nie ma sensu - gdyż tam wiadomo z dziesiątek/setek badań że braknie węgli więc nie jedząc trzeba automatycznie biec wolniej żeby czerpać więcej z tłuszczu. Ale w biegu na 10km czy w HM teoretycznie nie jest to konieczne - czy topowi zawodnicy jedzą w trakcie 10km lub HM? Je4śli tak, to jak to argumentują, czy podpierają? Poważnie pytam.

[mihumor]

Topowi zawodnicy biegają HM poniżej godziny, to zapewne nieco krócej niż większość amatorów, maraton biegają w czasie także dużo krótszym od przeciętnego śmiertelnika za to na znacznie wyższej intensywności. Ja bym nie szukał analogii tutaj bo oni mierzą się z innymi problemami i to często takimi z jakimi amatorzy się nie spotykają. To niestety inny sport i poza dystansem analogii jest niewiele i nie warto iść tą drogą. Maraton biega się powyżej progu tlenowego wiec spalanie glikogenu jest stosunkowo wolne, połówkę robi się na zupełnie innej intensywności niewiele odbiegającej od biegu na 10km, tu spalanie węgli jest bardzo szybkie i też bym nie szukał porównania do maratonu. Ja zawsze żel przyjmuje na połówce (jeden) i nigdy nie próbowałem takiego biegu bez. Być może nie potrzebuję ale jak na razie od 5 lat w każdej połówce robię życiówkę i wolę nie sprawdzać jak jest bez. W sumie wali mnie to i tyle bo to moja sprawa, moja taktyka. Tak nawiasem to znam przypadki, ze ludzie łapali w połówce ścianę ale im to pewnie żel by nie pomógł

[Yahoo]

Czekaj, czekaj - nie klei mi się to zupełnie. Piszesz, że biegałeś 18,8 km i w 3/4 dystansu już czułeś uszczuplone zapasy glikogenu. Czyli ok 14 km to czułeś. Dalej piszesz, że zacząłeś od truchtu, dalej tempo M i HM. Licząc, że truchtu było ze 2 km, to chcesz powiedzieć że po 12 km w tempie M/HM "czujesz uszczuplone zapasy glikogenu"? To w tym momencie moim zdaniem albo dieta ostatnich 2-3 dni jest do dupy albo tempo za szybkie i tyle. Takie odczucia to można mieć na diecie białkowej albo jak się człowiek głodzi. A Ty jadłeś raptem 4,5h wcześniej. Przecież to nie jest tak, że nagle w kilka godzin kilogram węgli/glikogenu wchłoniesz i to jest od razu dostępne dla mięśni.

To moim zdaniem coś tutaj nadal nie gra, gdyż spokojnie powinieneś mieć zapas węgli pozwalający na zrobienie tego treningu. Od 13-tej to masz tylko 4,5h bez posiłku, jeśli nie masz pracy fizycznej to moim zdaniem nie powinieneś w tym czasie stracić aż tyle.
.

A wiesz co jadlem?
Moze napisze: 2 jajka gotowane na twardo, 2 plasterki sera zoltego, 55g masla, maly ogorek.



Wysłane z mojego SM-G360F .