Tętno progowe czy tempo progowe ?
- pawo
- Wodzirej
- Posty: 4103
- Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
- Lokalizacja: zdecydowanie las
Też uważam, że garmin daje radę, algorytmy firmy firstbeat są bardzo dobre, tylko dostarczane dane muszą być poprawne.
- yacool
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 12921
- Rejestracja: 03 gru 2008, 11:25
- Kontakt:
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 13589
- Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
- Życiówka na 10k: 33:40
- Życiówka w maratonie: 2:39:05
PiotrSn pisze: ↑10 lis 2022, 08:41 A co sądzicie o takiej tabeli (nie mam pod ręką książki, więc taki link):
https://books.google.pl/books?id=kXF4EA ... ing&f=true
Czy jak pobiegnę 800m na maxa i zmierzę mleczan 11mmoli, to znaczy, że powinienem (teoretycznie, wiadomo, że to co najwyżej przybliżenie, ale chodzi o to, jak je rozumieć; pewnie chodzi głównie o to, aby robić trening w odpowiednim tempie) w tym tempie dobiec do 1500m?
Tak. Nawet 10.000m
...
teoretycznie.
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 13589
- Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
- Życiówka na 10k: 33:40
- Życiówka w maratonie: 2:39:05
Powiem Ci, z 15s na 5km to może być różnica w porywie wiatru. Ale 3 Minuty na maratonie to juz kosmos i można po 30km stanąć na boku.Lexios pisze: ↑10 lis 2022, 09:00Powiem Ci że jak kiedyś garminy symulacje pokazywały z kosmosu tak teraz 955 pokazuje bardzo zblizone wyniki na 5 k pomylka 15 sek. maraton 3 min. Jak na niego spogladalem rano i pokazal wynik to chcialem go wyrzucićDeter pisze: ↑10 lis 2022, 00:50 pawo
To nie takie śmieszne z tym Garminem.
Uważam, że rozwój technologii będzie realnie marginalizował rolę trenerów. Krok po kroku i zegarek naprawdę będzie lepszy od 90% trenerów. To kwestia czasu.
Niegdyś Kasparow nie doceniał silników komputerowych a dzisiaj nikt nawet nie próbuje pomyśleć, że można wygrać z Alphą Zero.
-
- Stary Wyga
- Posty: 151
- Rejestracja: 15 sie 2022, 08:57
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- pawo
- Wodzirej
- Posty: 4103
- Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
- Lokalizacja: zdecydowanie las
Ja wiem, ja wiem bo biegłem kiedyś 800 metrów. No i to jest tak, że ostatnich 50 metrów nie pamiętam, bo zemdlałem albo tak mi się zdawało, a jakby mnie przekupili milionem dolarów to dobiegłbym do 810 metra i zemdlałbym na pewno. Dziękuję za uwagę.
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 13589
- Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
- Życiówka na 10k: 33:40
- Życiówka w maratonie: 2:39:05
Niestety, mało kto wie, ze na treningu 800m na maxa sie nie da. NIE DA SIE!
A jak ktos pisze "treningowy max", to to jeszcze do 1500mT daaaaaleko.
Robimy na treningu takie cos jak 3x800m w 1500mT.
-
- Stary Wyga
- Posty: 151
- Rejestracja: 15 sie 2022, 08:57
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
Ok, to jest jasne. Ale załóżmy, że na zawodach pobiegłem życiówkę na 800m (skoro dałem te nieszczęsne przykładowe 800m, wiadomo, jak się to biega). Trener mierzy mi 11 mmoli. I co mówi? Że jestem tak świetnie wytrenowany, albo że mam taki 'osobniczy' organizm, czy że się obijałem i mogłem pobiec szybciej? A może ta tabela jest do niczego? Nie mam trenera, więc nie wiem...
- pawo
- Wodzirej
- Posty: 4103
- Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
- Lokalizacja: zdecydowanie las
Ja też nie mam trenera, ale spróbuję coś powiedzieć.PiotrSn pisze: ↑10 lis 2022, 13:50 Ok, to jest jasne. Ale załóżmy, że na zawodach pobiegłem życiówkę na 800m (skoro dałem te nieszczęsne przykładowe 800m, wiadomo, jak się to biega). Trener mierzy mi 11 mmoli. I co mówi? Że jestem tak świetnie wytrenowany, albo że mam taki 'osobniczy' organizm, czy że się obijałem i mogłem pobiec szybciej? A może ta tabela jest do niczego? Nie mam trenera, więc nie wiem...
Masz raczej przewagę mięśni wolnokurczliwych, na treningach biegasz z prędkościami od T5 ale częściej T10 i THM, objętość nie bardzo duża, tak że w maratonie maksa byś nie wydusił. No ale na 800 też nie wydusiłeś, bo nie robiłeś treningu pod ten dystans. Chyba.
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 13589
- Rejestracja: 04 sie 2007, 23:18
- Życiówka na 10k: 33:40
- Życiówka w maratonie: 2:39:05
Raczej wróżenie z fusów.pawo pisze: ↑10 lis 2022, 14:17Ja też nie mam trenera, ale spróbuję coś powiedzieć.PiotrSn pisze: ↑10 lis 2022, 13:50 Ok, to jest jasne. Ale załóżmy, że na zawodach pobiegłem życiówkę na 800m (skoro dałem te nieszczęsne przykładowe 800m, wiadomo, jak się to biega). Trener mierzy mi 11 mmoli. I co mówi? Że jestem tak świetnie wytrenowany, albo że mam taki 'osobniczy' organizm, czy że się obijałem i mogłem pobiec szybciej? A może ta tabela jest do niczego? Nie mam trenera, więc nie wiem...
Masz raczej przewagę mięśni wolnokurczliwych, na treningach biegasz z prędkościami od T5 ale częściej T10 i THM, objętość nie bardzo duża, tak że w maratonie maksa byś nie wydusił. No ale na 800 też nie wydusiłeś, bo nie robiłeś treningu pod ten dystans. Chyba.
Lepiej to tak: pobiegłem 11mmol na maxa na 800m. Teraz trenowałem 3 tygodnie pod 800m i zobaczymy czy da sie wycisnąć 15mmol. Jak nie, to dalej walka pod tolerancje mleczanu. Jak dam rade, to szybkość i VO2max.
- pawo
- Wodzirej
- Posty: 4103
- Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
- Lokalizacja: zdecydowanie las
Ta tabela pokazuje średnie, albo powiedziałbym pożądane wartości zakwaszenia na danym dystansie. Jeżeli bardzo odbiegasz od podanych, to znaczy, że dwa systemy energetyczne, tlenowy i beztlenowy są źle wytrenowane do tego dystansu, no chyba że jesteś bardzo, bardzo dziwny i nietypowy. To oznacza, że trening nie odniósł oczekiwanych założeń, ot tyle.
- pawo
- Wodzirej
- Posty: 4103
- Rejestracja: 02 lis 2020, 22:20
- Lokalizacja: zdecydowanie las
Znalazłem ładny obrazek, tu widać to o czym Rolli mówił, choć też wyznacza się to na różnych prędkościach, tak jak na tamtym wykresie, ale wyraźnie widać o co chodzi.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
- Adam Klein
- Honorowy Red.Nacz.
- Posty: 32176
- Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
- Życiówka na 10k: 36:30
- Życiówka w maratonie: 2:57:48
- Lokalizacja: Polska cała :)
Ale ta tabela (czy wykres) jest bzdurna. Wiem, że wyglada profesjonalnie, ale jest bzdurna.
-
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 1519
- Rejestracja: 10 lip 2017, 06:06
- Życiówka na 10k: 36:14
- Życiówka w maratonie: 2:46:06
- Lokalizacja: Białystok
- Kontakt:
Nie do końca rozumiałem co masz na myśli pisząc maksymalny stan ustalony aż trafiłem na to wyjaśnienie. Więc dodam bo może nie tylko ja tego nie łapałem.pawo pisze: ↑08 lis 2022, 21:30 Używałbym określenia próg mleczanowy, a nie próg beztlenowy, a najlepiej maksymalny stan ustalony mleczanu. Te 30 minut Danielsa, to tak zwany test Friela, a żeby było zabawniej to Friel ukradł ten test Olbrechtowi który go opracował właśnie do ustalenia tego stanu ustalonego, a potem wywalił uznając, że jest do dupy. No i jeżeli to fizjologia, to słuchajmy naukowców fizjologów, a nie trenerów.
"Stan ustalony oznacza, że jeśli atleta kontynuuje to tempo, większość pomiarów fizjologicznych pozostanie niezmieniona. Mleczan, zużycie tlenu, tętno, postrzegany wysiłek pozostaną na dość stałym poziomie, tylko na nieco wyższym poziomie."
https://lactate.com/questions/index.html
PB: 17:17, 36:14, 1:22:28, 2:46:06
Fotoblog+ https://bieganie.org/
Fotoblog+ https://bieganie.org/