Teraz jest Cz, 28 maja 2020, 06:50

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 124 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 24 września 2019, 11:59 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3635
Lokalizacja: Wroclaw, POL
Aha, no to gdzieś nieuważnie czytałem. To tak, jeśli biegniesz de facto BC2 i dostarczasz cukier z innych niż żel źródeł to pewnie się udaje. Zwłaszcza że z uwagi na wytrenowanie i Twoje biegi ultra Twój "bak" na starcie jest niewątpliwie nieco bardziej naładowany, a i sam bieg bardziej ekonomiczny niż przeciętnego amatora.
Ale zupełnie innym pytaniem jest, czy (i jakie) ma to szanse powodzenia u amatora na poziomie 4h - to już ciężko ocenić.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 24 września 2019, 12:47 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Wt, 23 maja 2006, 13:01
Posty: 407
Arti napisał(a):
Cukry jak pisałem dostarczane są podczas biegu ...

Skąd są dostarczane? Jeśli z zewnątrz to faktycznie nie ma znaczenia czy to żele, banany, cukier w kostkach, czy cokolwiek innego. Różnica może tkwić tylko w szybkości przyswajania. Jeśli z glikogenu, to sorry, ale tu ma zastosowanie prosta arytmetyka. Z przytoczonej tabelki wynika, że u osoby o wadze 70 kg glikogenu w mięśniach i wątrobie jest 1600 kcal. Razem ze wszystkimi innymi źródłami niech będzie, że 1800 kcal. Z kalkulatora dostępnego tutaj https://bieganie.pl/?show=1&cat=44&id=309 wynika, że takie zapasy mogą z trudem starczyć zawodnikowi o analogicznej wadze na 30 km biegu w dość umiarkowanym tempie 6,5 min/km. Przy tempie 5 min/km jak nie dostarczy z zewnątrz 300 kcal, to na 30 km walnie w ścianę. Na cały maraton w 3,5 godz. będzie musiał dostarczyć ponad dwa razy tyle. Jeden żel to ok. 80-100 kcal, więc rachunek jest prosty.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 24 września 2019, 13:03 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3635
Lokalizacja: Wroclaw, POL
PawelS napisał(a):
Arti napisał(a):
Cukry jak pisałem dostarczane są podczas biegu ...

Skąd są dostarczane? Jeśli z zewnątrz to faktycznie nie ma znaczenia czy to żele, banany, cukier w kostkach, czy cokolwiek innego. Różnica może tkwić tylko w szybkości przyswajania. Jeśli z glikogenu, to sorry, ale tu ma zastosowanie prosta arytmetyka. Z przytoczonej tabelki wynika, że u osoby o wadze 70 kg glikogenu w mięśniach i wątrobie jest 1600 kcal. Razem ze wszystkimi innymi źródłami niech będzie, że 1800 kcal. Z kalkulatora dostępnego tutaj https://bieganie.pl/?show=1&cat=44&id=309 wynika, że takie zapasy mogą z trudem starczyć zawodnikowi o analogicznej wadze na 30 km biegu w dość umiarkowanym tempie 6,5 min/km. Przy tempie 5 min/km jak nie dostarczy z zewnątrz 300 kcal, to na 30 km walnie w ścianę. Na cały maraton w 3,5 godz. będzie musiał dostarczyć ponad dwa razy tyle. Jeden żel to ok. 80-100 kcal, więc rachunek jest prosty.

Trochę chyba pojechałeś po bandzie - bo źródłem energii (kcal) są również tłuszcze i w zależności od intensywności wysiłku (nie bezwzględnie tempa, tylko intensywności dla tej konkretnej osoby w tym konkretnych czasie) będą różne proporcje, ale nigdy nie będzie tak, że źródłem w 100% będą węgle. Generalnie dla intensywności BC1 da się przebiec maraton w ogóle bez dostarczania czegokolwiek z zewnątrz (o ile jest się mięśniowo przygotowanym i się człowiek nie odwodni).

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 24 września 2019, 16:56 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Wt, 23 maja 2006, 13:01
Posty: 407
Nie chce mi się tłumaczyć, że "tłuszcze spalają się w ogniu węglowodanów". Przy maratonie spalanie tłuszczów ma swój udział w ogólnym bilansie energetycznym, ale znacznie mniejszy niż przy ultra, kiedy w zależności od czasu i obciążenia spalane mogą być nawet białka. Jak ktoś chce lecieć maraton w tempie spacerowym, na zaliczenie, a nie na wynik, to pewnie da radę nawet bez wody, tylko po co :niewiem:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 24 września 2019, 19:09 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3635
Lokalizacja: Wroclaw, POL
Właśnie dlatego trzeba biec z głową, żeby nie walnąć w ścianę. Jak to kiedyś liczyłem z kalkulatorów, to wyszło mi że maraton biegnę na poziomie ok 84-85% HRmax oraz odpowiednio 77-78% rezerwy HR. To koresponduje z moimi pomiarami z ostatniego maratonu i półmaratonu więc zakładam że jest ok.

Tutaj można poczytać o wykorzystaniu energii:
https://journals.plos.org/ploscompbiol/article?id=10.1371/journal.pcbi.1000960

Kiedyś się przez to przebijałem i wyszło mi, że ok 60% energii czerpię z węgli, a 40% z tłuszczu. Przeliczyłem to na żele i wyszło mi, że stykną 3. Dla pewności biorę 4. Działa.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 24 września 2019, 19:10 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pn, 24 kwietnia 2017, 15:19
Posty: 195
Ja na maraton biore żele 3x190kcal i biore połówkę żelu co 5km od 10km, w zupełności wystarcza :D

_________________
10 km - 37:48 (28.08.19)
HM - 1:34:05 (01.09.18)
M - 3:08:55 (03.03.19)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Cz, 10 października 2019, 11:30 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 24 czerwca 2018, 16:34
Posty: 645
Piątka dwa tyg po maratonie poszła w 21min10sek na atestowanej trasie. 30 miejsce open. Mila odmiana po bieganiu głównie HM i dyszek.


Teraz koncentracja na 5km poniżej 20 min oraz 10 km w 42 min.

_________________
Biegam od lipca 2017
5 km - 21:10 (IX 2019)
10 km - 44:09 (III 2020)
HM - 1:42:42 (VI 2019)
M - 4:11:10 (IX 2019)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Pn, 14 października 2019, 18:33 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pn, 14 października 2019, 18:14
Posty: 3
Ciezko jest utrzymac wage jednak trzeba z tym walczyc :) to wazne u sportowca trzeba walczyc z naszymi slabosciami


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 15 października 2019, 11:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Wt, 21 czerwca 2016, 10:33
Posty: 683
Teraz się zastanawiam:

Maraton planowany w 4:15 tempem 6:00
Czy wystarczy mi 6 hydrożeli po 80 kcal / 20g węgli?
W sumie to jest 480 kcal / 120g węgli?

Wydaje mi się jakoś tak mało, za to sporo objętościowo. Te żele Squezzy to jakieś mikrusy chyba.

_________________
Blog
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 15 października 2019, 13:31 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 24 czerwca 2018, 16:34
Posty: 645
Zawsze możesz dobrać banana na punktach, więc ja bym więcej nie brał niż te 6.

_________________
Biegam od lipca 2017
5 km - 21:10 (IX 2019)
10 km - 44:09 (III 2020)
HM - 1:42:42 (VI 2019)
M - 4:11:10 (IX 2019)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 15 października 2019, 14:46 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Wt, 21 czerwca 2016, 10:33
Posty: 683
No właśnie mi się wydaje cały czas mało... no bo jakby nie patrzeć te żele takie średnio wydajne są.

_________________
Blog
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 15 października 2019, 16:16 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 2398
Ja jadę ostatnio na żela dr witta z lidla. 90ml mają 45g węgli. Jeden przed samym startem i trzy w trakcie. 180g wegli czyli 60g na godzinę czyli git.Winogronowy nie jest słodki i nie zakleja ryja. Super

_________________
Komentarze
10km 39:33 XI 2019
HM 1:26:28 III 2020 GPS
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: N, 20 października 2019, 13:42 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 24 czerwca 2018, 16:34
Posty: 645
Phalandir napisał(a):
Teraz się zastanawiam:

Maraton planowany w 4:15 tempem 6:00


Jak poszło? Udało się przebiegnąć cały?

_________________
Biegam od lipca 2017
5 km - 21:10 (IX 2019)
10 km - 44:09 (III 2020)
HM - 1:42:42 (VI 2019)
M - 4:11:10 (IX 2019)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: Wt, 22 października 2019, 08:58 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Wt, 21 czerwca 2016, 10:33
Posty: 683
Pixa napisał(a):
Jak poszło? Udało się przebiegnąć cały?

Nie udało się przebiec całego.
Zagrzałem się i Głowa odpuściła... na 35 km zaczął się marszobieg. 4:16:27

Można przeczytać relacje w blogach.

_________________
Blog
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maraton 2 podejście :-)
Nowy postNapisane: So, 26 października 2019, 20:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 4 sierpnia 2014, 16:12
Posty: 1210
Lokalizacja: Wrocław
Dawno nie zaglądałem na forum...a propos żeli, ja używam ALE green apple, 55,5g, 110 kcal sztuka, na maraton powyżej 4h spokojnie starczają mi 4 sztuki (żel dosyć płynny, nie za słodki w smaku, nie zakleja, naprawdę polecam).
Ja biorę żele od 12km co 8km (plus kolo 30go km 1 shot magnezowy).
176cm/74kg na razie na każdym z 5 maratonów nie zdażylo mi się paść przy tym energetycznie, raczej mięśniowo (pierwszy maraton Wrocław 2016 4:37 w 31 stopniach upału, w maju tego roku w Pradze udało mi się zrobić 3:56:58 na takim samym zestawie...żeby było śmieszniej na 0,5l wody, ale bylo 5 stopni na starcie, a 10stopni max w ciągu dnia, więc nie dziwne).

To co Pixa, lecisz kolejny, żeby choć te 4h zlamać? Pobiegałbyś tylko troszeczkę więcej dlugich i naprawdę robisz to z palcem (ja mam raptem troszkę ponad 48min/10h i 1:49 w HM, w zasadzie nadwagę z 10kg i jeszcze 47 lat...więc skoro ja mogę, to Ty na swoich parametrach złamałbyś 4h na luziku...tylko trochę mniej "własnego myślenia", a trochę więcej oparcia się na wiedzy i doświadczeniu innych ;-)))

--
Axe

_________________
Endomondo: https://www.endomondo.com/profile/16400095


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 124 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 52 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL