Teraz jest Śr, 27 maja 2020, 18:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: So, 22 lutego 2020, 19:57 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): N, 27 stycznia 2008, 16:29
Posty: 553
Skomentuj artykuł Na kogo nie działają góry?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: So, 22 lutego 2020, 21:13 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 5295
Lokalizacja: W-wa
Właściwie to nie bardzo wiem, o czym ten artykuł, jak wiele temu podobnych doniesień z badań - o wszystkimi i o niczym, a wnioski żadne.
Góry, to nie tylko hipoksja, ale też urozmaicony teren i możliwość robienia dużej objętości naturalnej siły biegowej - to nigdy nie pozostaje bez znaczenia, tylko efekty mogą być oczywiście różne. No, chyba że jedziemy na absolutny płaskowyż. Więc należałoby to rozgraniczyć, bo są góry i góry: tylko wysokość lub wysokość plus rzeźba terenu.
Oczywiście, że nie tylko góry działają, bo jak to zostało zauważone nie tylko po hipoksję czy siłę jeździ się na obozy. Polscy długodystansowcy jeżdżą przecież i do Międzyzdrojów, i do Wałcza, i do Spały, a pewnie i w inne niegórskie rejony. Tak, tak jak to padło artykule - obóz to też - a może przede wszystkim - możliwość odcięcia się od codziennych spraw i absolutna koncentracja na treningu, plus regeneracja, odnowa, codzienny kontakt z trenerem etc. To akurat zawsze działa, czy w górach czy na nizinach, nie wiadomo tylko jak zadziała, bo można się np. zajechać. Mój dawny trener mawiał, jak ktoś zaczynał za bardzo się rozpraszać, że trzeba pojechać na obóz, wszystko jedno, gdzie.
Więc nie można powiedzieć, że obóz (nawet w górach) nie działa, tylko to, jak zadziała pozostaje zawsze pewną niewiadomą.

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: N, 23 lutego 2020, 14:16 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pn, 12 października 2015, 19:59
Posty: 10
Pozwolę sobie odpowiedzieć na wcześniejszy komentarz Pani Beaty

"Właściwie to nie bardzo wiem, o czym ten artykuł, jak wiele temu podobnych doniesień z badań - o wszystkimi i o niczym, a wnioski żadne."

Zastanawiam się, czy aby na pewno przeczytaliśmy ten sam artykuł.

Autor jasno i rzeczowo opisał zagadnienie opierając się na badaniach naukowych do których przedstawił źródła i w ciekawy sposób przedstawił hipotezę dotyczącą zagadnienia.

Dla mnie ten artykuł jest kwintesencją pracy dziennikarskiej. Jakub Jelonek: 10/10 i uszanowanie za to co robisz bo Twoje artykuły od jakiegoś czasu to prawdziwe złoto. Jasno przedstawione tezy potwierdzone badaniami z bibliografią w czasach, gdzie coraz więcej artykułów czy nawet książek o bieganiu to teorie niczym niestety nie podparte. Jednak jak widać po komentarzu Pani Beaty nie każdemu to odpowiada.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: N, 23 lutego 2020, 20:43 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 5295
Lokalizacja: W-wa
Szczeposlaw, to wspaniale, że Tobie artykuł się spodobał, na tym w końcu polega różnorodność, że jednemu się coś podoba, a innemu nie.

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: N, 23 lutego 2020, 23:15 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Pt, 20 maja 2011, 11:04
Posty: 148
Lokalizacja: Pruszków
Szczeposlaw, jakie masz wnioski po tym artykule?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Pn, 24 lutego 2020, 09:39 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 13 grudnia 2013, 09:51
Posty: 515
zachar napisał(a):
Szczeposlaw, jakie masz wnioski po tym artykule?
Hmmm... A jakie są wnioski po artykule o tym, że Szymon Kulka przebiegł półmaraton w 1:03:3x? Bardzo fajny artykuł, jednak trudno nie zauważyć, że wielu najlepszych trenuje na znacznej wysokości. Z drugiej strony nie ma maratończyków nepalskich ani boliwijskich. Kto wie, może rzeczywiście chodzi tylko o trasy terenowe i możliwość skupienia się na treningu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Pn, 24 lutego 2020, 11:03 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8112
Lokalizacja: iten i tam
U Szerpów i innych mieszkańców wysokich gór zachodzą odmienne mechanizmy adaptacyjne do hipoksji. Oni nie mają dużych ilości czerwonych krwinek i hemoglobiny, co nie prowadzi do kontrowersyjnego zagęszczenia krwi. Prawdziwy góral ma znacznie bardziej rozbudowany system naczyń włosowatych i to jest wtedy jego przewaga nad ceprem, któremu rośnie tylko hematokryt, bo na angiogenezę trzeba znacznie więcej czasu.

_________________
Warsztaty z techniki biegu
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Pn, 24 lutego 2020, 14:01 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 20 lipca 2016, 22:24
Posty: 216
Lokalizacja: Tychy
Imo to, że w górach działa efekt hipoksji to jest po prostu fakt. To, że góry mogą pomóc lub zaszkodzić to też fakt, znany już nie od dziś. Kwestia jest tego jak to się robi. Nie jestem tutaj żadnym ekspertrem, ale jest kilka oczywistych zmiennych, które trzeba brać pod uwagę przy takich badaniach, czyli właśnie poziom żelaza, intensywność treningów, aktualny poziom wytrenowania i pewnie wiele innych. Jak ktoś jedzie w wysokie góry i się tam zajeżdża to wróci z lepszą krwią? No nie... Jak ktoś nie ma z czego budować erytrocytów to czy wróci z lepszą krwią, zapewne też nie...Badania bez uwzględniania tych zmiennych nie mają żadnego sensu...

_________________
Instagram: http://www.instagram.com/biegnepo230.pl
Fanpage: https://www.facebook.com/Biegnepo230
Blog: https://biegnepo230.pl/
-5k: 16:59
-10k: 35:11
-HM: 01:17:27
-M: 02:37:57


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Pn, 24 lutego 2020, 16:52 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Śr, 3 września 2014, 10:32
Posty: 18
Jest jeszcze kwestia pewnego genu, poruszana tutaj dekadę temu: https://bieganie.pl/?show=1&cat=2&id=2229

_________________
PB: maraton 2:40:01, półmaraton 1:15:09, 10 km 34:34


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Pn, 24 lutego 2020, 20:00 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 7 stycznia 2008, 22:44
Posty: 200
Lokalizacja: Częstochowa
Zapytałem w sobotę dr. hab. Miłosza Czubę, który zajmuje się badaniami na temat hipoksji, jak sprawdzić, czy reagujemy na hipoksję. Odpowiedział mi, że jest na to bardzo prosty sposób: badamy krew po 1 dniu pobytu w warunkach hipoksji i jeśli nie ma wyrzutu ok. 120% erytropoetyny, tylko jest np. 70% wartości bazowej, to znaczy, że zawodnik nie reaguje prawidłowo i góry mu nie pomogą. Oczywiście chodzi tu o zmiany hematologiczne, a dochodzi jeszcze wspominana ekonomia wysiłku i "efekt obozu"...

_________________
Keep walking...

Najnowsza książka już w sprzedaży - Marcin Lewandowski. Mój Bieg. Więcej na: http://www.ksiazkidlabiegaczy.pl/

Więcej o mnie: http://jelon.blog

To give anything less than your best is to sacrifice the gift. Steve Prefontaine


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Wt, 25 lutego 2020, 08:33 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 20 lipca 2016, 22:24
Posty: 216
Lokalizacja: Tychy
Cytuj:
Odpowiedział mi, że jest na to bardzo prosty sposób: badamy krew po 1 dniu pobytu w warunkach hipoksji i jeśli nie ma wyrzutu ok. 120% erytropoetyny, tylko jest np. 70% wartości bazowej, to znaczy, że zawodnik nie reaguje prawidłowo i góry mu nie pomogą.

A są jakieś statystyki z tym związane? Może po prostu jak ktoś nie reaguje prawidłowo to ma coś powalone w organizmie i są to bardzo sporadyczne przypadki?

_________________
Instagram: http://www.instagram.com/biegnepo230.pl
Fanpage: https://www.facebook.com/Biegnepo230
Blog: https://biegnepo230.pl/
-5k: 16:59
-10k: 35:11
-HM: 01:17:27
-M: 02:37:57


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Wt, 25 lutego 2020, 13:15 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 2052
Po wynikach naszej czołówki z ostatniego roku i wcześniej, można wysunąć wniosek, że hipoksja na naszych nie działa,...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Wt, 25 lutego 2020, 16:17 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz, 7 marca 2019, 19:54
Posty: 31
Ryszard N. napisał(a):
Po wynikach naszej czołówki z ostatniego roku i wcześniej, można wysunąć wniosek, że hipoksja na naszych nie działa,...


Panie Ryszardzie, jak ja lubię te wycieczki co do naszej czołówki :) nie do końca wiem, dlaczego tak są solą w oku, ale może jakieś dane na poparcie tej jakże odważnie wyrażonej tezy? :)

_________________
www.sportquality.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Wt, 25 lutego 2020, 16:34 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 2052
Proszę bardzo. Chabowski 6 tyg w St Moritz. Nie zauważyłem spektakularnych wyników. Kiedyś po swoim powrocie H. Szost skomentował swój sezon,...więcej nie znaczy lepiej. Odwrócę pytanie. Proszę przytoczyć jakieś spektakularne wyniki,.. tak np. poniżej 1:03 w półmaratonie? Lub poniżej 2:11:30?
Wiadomo, zawodnicy z Afryki tak trochę podejrzanie szybko biegają,...może zatem chociaż tak jak Wanders?
Proszę pamiętać, że oprócz tego że jesteśmy biegaczami/truchtaczami jesteśmy też kibicami. Chcemy aby nasi święcili sukcesy. Odnośnie wycieczek. Chcą nie chcąc, jesteście osobami publicznymi. Konieczna jest w tym przypadku grubsza skóra. Nie ma sensu się obrażać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Na kogo nie działają góry?
Nowy postNapisane: Wt, 25 lutego 2020, 16:42 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8112
Lokalizacja: iten i tam
Ryszard N. napisał(a):
tak np. poniżej 1:03
Póki biegają poniżej 1:04 to jest ok. Jest bezpieczny zapas do kobiet. Jeżeli jednak rozwój kobiecego biegania będzie postępował, to w końcu ktoś zacznie weryfikować sposoby trenowania mężczyzn w PL. Potrzebny jest po prostu jakiś zwrot, czy inny gejmczendżer. W najgorszym scenariuszu biegi długie wymrą tak jak umarła piątka i dycha.

_________________
Warsztaty z techniki biegu
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: paweu92 i 79 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL