BMW Półmaraton Praski [Warszawa, 31.08.2014]

[szybki89]

No tak, zdaje sobie sprawę, że sprawa godzin to szukanie dziury w całym. Myślę, zresztą podobnie - na prawie rok przed startem może zdarzyć się sporo (vide casus OMW 2014). Przy czym, z drugiej strony dopisek "zmiana nie może być dokonana wcześniej niż ..." byłby uspokajający. Ja we wcześniejszym wpisie, chciałem tylko zauważyć, że możliwość zmiany godziny startu może być sensownie wykorzystana.

Regulamin sam napędza "psychozę" poszukiwania niejasnych zapisów. Punkty o wyłączaniu odpowiedzialności i przerzucaniu kosztów są odstraszające. A chciałbym wziąć udział w tej imprezie. Moje rozterki nie dotyczą nawet tego, że coś się stanie i organizator wystąpi przeciwko mnie, tylko tego, że swoim udziałem niejako sankcjonuję wypisywanie takich rzeczy w regulaminach.

[tajt28]

Sprawa już została zahaczona na gazeta.pl
http://polskabiega.sport.pl/blogi/boso_ ... ski/1?bo=1

Polecam wycinek o właścicielu i współwłaścicielu geszeftu. I tu nie chodzi mi o wykorzystanie prawa co potrafimy robić jak nikt inny (duch mało się liczy jeśli z litery możemy coś skubnąć), ale o samo prawo w naszym państwie.
Mieszkaniec Polski B odpuści sobie z pewnością imprezę na tych zasadach.
Rzecz jasna bez żadnej szkody dla organizatora.

[Adar]

A ja mam takie pytanie natury prawnej, jak to właściwie jest. Za przykład niech posłuży przykry incydent z BW. Skoro w regulaminie jest (w skrócie), że to uczestnik odpowiada za koszty pomocy medycznej oraz zwraca koszty prawne poniesione przez organizatora, czy w przypadku kiedy uczestnik umiera i jego rodzina (żona) dochodzi praw to co wtedy? Co z kosztami pomocy medycznej? Z uczestnika ściągnięte być nie mogą, bo nie żyje. Z rodziny? No ale z rodziny nikt nie podpisywał regulaminu ani nie wyrażał zgody na to, aby uczestnik regulamin podpisał. Czy w takim wypadku punkty regulaminu mają zastosowanie jedynie wtedy , kiedy uczestnik ulegnie wypadkowi oraz sam zaczyna walczyć o swoje?

Pytam z czystej ciekawości.

[tupacz]

Sprawa już została zahaczona na gazeta.pl

Tekst czytałem już wcześniej, ale widzę, że zostało dodanych parę ciekawych informacji, a im dalej, tym ciekawiej.

Wiecie, co mnie najbardziej w tym przeraża?

O układziku organizatorów dowiadujemy się, z powodu podobieństw Półmaratonu Praskiego i Biegnij Warszawo.
O podobieństwach dowiadujemy się z powodu kontrowersyjnych zapisów w regulaminie BW.
O kontrowersyjnych zapisach w regulaminie BW dowiadujemy się prawdopodobnie dlatego, że ktoś zaczął go studiować dokładniej po śmierci Tomka.

Po tym, jak 12 tysięcy osób pobiegło w BW akceptując ten regulamin.

[maly_adas]

Tyle, że większość akceptacji regulaminów wygląda tak, że ludzie "zaptaszkowują", że się zgadzają i na tym koniec. Ewentualnie czytają w regulaminie ille kosztuje start, kiedy będą zawody i co wchodzi w skład pakietu.

[tajt28]

A ja mam takie pytanie natury prawnej, jak to właściwie jest. Za przykład niech posłuży przykry incydent z BW. Skoro w regulaminie jest (w skrócie), że to uczestnik odpowiada za koszty pomocy medycznej oraz zwraca koszty prawne poniesione przez organizatora, czy w przypadku kiedy uczestnik umiera i jego rodzina (żona) dochodzi praw to co wtedy? Co z kosztami pomocy medycznej? Z uczestnika ściągnięte być nie mogą, bo nie żyje. Z rodziny? No ale z rodziny nikt nie podpisywał regulaminu ani nie wyrażał zgody na to, aby uczestnik regulamin podpisał. Czy w takim wypadku punkty regulaminu mają zastosowanie jedynie wtedy , kiedy uczestnik ulegnie wypadkowi oraz sam zaczyna walczyć o swoje?

Pytam z czystej ciekawości.

O ile w ogóle takie roszczenie ma moc prawną, bo nie mi to rozstrzygać, to wydaje się, że w grę mogą wchodzić przepisy spadkowe. Spadek to nie tylko "ma", ale także "winien". Spadek można odrzucić w całości, albo wziąć "z dobrodziejstwem inwentarza" i wtedy długi można ściągnąć tylko do wysokości "masy spadkowej".

[f.lamer]

Tyle, że większość akceptacji regulaminów wygląda tak, że ludzie "zaptaszkowują", że się zgadzają i na tym koniec.

mniej więcej tak

[nodrog]

A ja mam takie pytanie natury prawnej, jak to właściwie jest. Za przykład niech posłuży przykry incydent z BW. Skoro w regulaminie jest (w skrócie), że to uczestnik odpowiada za koszty pomocy medycznej oraz zwraca koszty prawne poniesione przez organizatora, czy w przypadku kiedy uczestnik umiera i jego rodzina (żona) dochodzi praw to co wtedy? Co z kosztami pomocy medycznej? Z uczestnika ściągnięte być nie mogą, bo nie żyje. Z rodziny? No ale z rodziny nikt nie podpisywał regulaminu ani nie wyrażał zgody na to, aby uczestnik regulamin podpisał. Czy w takim wypadku punkty regulaminu mają zastosowanie jedynie wtedy , kiedy uczestnik ulegnie wypadkowi oraz sam zaczyna walczyć o swoje?

Pytam z czystej ciekawości.

O ile w ogóle takie roszczenie ma moc prawną, bo nie mi to rozstrzygać, to wydaje się, że w grę mogą wchodzić przepisy spadkowe. Spadek to nie tylko "ma", ale także "winien". Spadek można odrzucić w całości, albo wziąć "z dobrodziejstwem inwentarza" i wtedy długi można ściągnąć tylko do wysokości "masy spadkowej".

Akurat w tym przypadku nie sądzę by było jakieś roszczenie związane z pomocą medyczną - w końcu karetka powinna dotrzeć do każdego z nas w sytuacji zagrożenia życia niezależnie od tego czy bierzemy udział w jakimś biegu czy też nie. Podobnie z pomocą medyczną w szpitalu. Sądzę więc, że tu nie ma, żadnych kosztów do pokrycia ani ze strony organizatora ani rodziny biegacza.
Kontrowersje, jak sądzę, mogłyby się pojawić w sytuacji gdyby pacjent przeżył, ale wymagał długotrwałego kosztownego leczenia.

W ogóle, to sądzę, że tym zapisem, nieudolnie próbuje się zabezpieczyć przed sytuacją, że jak pchnę Ciebie, ty sobie coś złamiesz i pójdziesz po odszkodowanie do organizatora, itp.

[mafik]

Akurat w tym przypadku nie sądzę by było jakieś roszczenie związane z pomocą medyczną - w końcu karetka powinna dotrzeć do każdego z nas w sytuacji zagrożenia życia niezależnie od tego czy bierzemy udział w jakimś biegu czy też nie. Podobnie z pomocą medyczną w szpitalu. Sądzę więc, że tu nie ma, żadnych kosztów do pokrycia ani ze strony organizatora ani rodziny biegacza.

Bardzo optymistyczne podejście...
Niestety prawdziwe tylko wtedy, gdy podmiot wynajęty przez organizatora ma podpisany kontrakt z NFZ, które obejmuje tego rodzaju świadczenia, i jednocześnie uczestnik musi być ubezpieczony w NFZ.
W wersji optymistycznej może być tak, że organizator podpisuje umowę na zabezpieczenie w formie gotowości i obecności zespołów ratowników/karetek (i płaci za to), a w przypadku udzielania pomocy wynajęta firma "medyczna" fakturuje NFZ za same udzielone świadczenia pomocy. Wtedy uczestnik - jeżeli jest ubezpieczony w NFZ lub ma inne ubezpieczenie w tym zakresie - nic nie płaci.

W pesymistycznym przypadku pazernego Organizatora (a zdecydowanie takiej postawie bliżej jest organizatorom BW i BMW Półmaratonu), podpisuje on umowę na zabezpieczenie w formie gotowości za minimalną kwotę z podmiotem nie mającym umowy z NFZ i umawia się, że za świadczone usługi ratownicze będzie obciążał uczestników i z tego płacił temu wynajętemu podmiotowi. Regulamin BW i BMW Półmaratonu spokojnie na to pozwala. I tak naprawdę nawet nie wiemy czy tak nie było ...
A zapisując się na BMW Półmaraton w tej chwili nikt nie wie i nie będzie wiedział czy wybrana do zabezpieczenia "najtańsza firma" będzie miała kontrakt z NFZ - przy takich zapisach regulaminu to bardzo ryzykowne ...

[Sylw3g]

Mam nieoficjalne info, że organizator zauważył "problem" i aktualnie trwają jakieś działania. Trza czekać.

[f.lamer]

Akurat w tym przypadku nie sądzę by było jakieś roszczenie związane z pomocą medyczną - w końcu karetka powinna dotrzeć do każdego z nas w sytuacji zagrożenia życia niezależnie od tego czy bierzemy udział w jakimś biegu czy też nie.

moment, moment.
tak, karetka powinna dotrzeć
ale organizator imprezy masowej organizuje zabezpieczenie medyczne dla niej. tzn. karetki, ratowników, sprzęt, materiały medyczne itp.
i nie są to karetki pogotowia ratunkowego, nie są to ratownicy wezwani telefonem ad hoc.
nie. organizator wykupuje taką usługę w firmie medycznej lub szpitalu. i opłaca ją na podstawie umowy

jeśli ktoś po wypadku w trakcie biegu będzie wymagał hospitalizacji, to najpewniej skończy oczywiście w enefzetowym szpitalu.
ale dowieziony tam zostanie najprawdopodobniej karetką z zabezpieczenia. wcześniejsza restytucja, pierwsza pomoc, opatrunki, kroplówki itp zostaną mu również zaaplikowane przez ratowników z zabezpieczenia imprezy. i tak było również w BW. tego nieszczęśnika "reanimowali" wynajęci ratownicy (i kibice, zdaje się).
więc na upartego, na podstawie regulaminu imprezy możnaby rodzinę zmarłego kosztami obciążyć.
choć organizator raczej tego nie zrobi. koszty wizerunkowe przekroczyłyby wielokrotnie możliwą do uzyskania tu kwotę

oczywiście zdażaja się również wypadki gdy do biegacza (zwłaszcza gdzieś na trasie) zostaje wezwana bezpośrednio karetka publicznego pogotowia.

[maly89]

Mam nieoficjalne info, że organizator zauważył "problem" i aktualnie trwają jakieś działania. Trza czekać.

Ciekawe tylko czy będzie to próba faktycznego rozwiązania problemu czy jedynie próba zamaskowania go, schowania pod dywan

[Kangoor5]

Mam nieoficjalne info, że organizator zauważył "problem" i aktualnie trwają jakieś działania. Trza czekać.

Ciekawe tylko czy będzie to próba faktycznego rozwiązania problemu czy jedynie próba zamaskowania go, schowania pod dywan

Myślę, że organizator ma teraz problemy znacznie większego kalibru, żeby się zajmować jakimś regulaminem.

[tupacz]

Na przykład problemy ze sponsorami, którzy również o tej sprawie zostali poinformowani. O ile walka "na paragrafy" z UOKiKiem może trochę potrwać, to firma, która wykłada kasę i pod której logiem odbędą się biegi, raczej nie będzie się wdawała w długie dyskusje i szybko pozbędzie się wszystkich źródeł kontrowersji mogących zaszkodzić wizerunkowi ich marki, albo po prostu wycofa wsparcie finansowe.

[f.lamer]

Mam nieoficjalne info, że organizator zauważył "problem" i aktualnie trwają jakieś działania.

link do fb