Teraz jest Cz, 14 listopada 2019, 22:07

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Narodowa Drużyna Esportu
Nowy postNapisane: Pt, 8 listopada 2019, 23:48 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 17 czerwca 2019, 09:21
Posty: 733
Zgubiony na pewno zaraz nam powie o co chodzi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Narodowa Drużyna Esportu
Nowy postNapisane: N, 10 listopada 2019, 14:03 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt, 25 października 2019, 14:59
Posty: 26
jorge.martinez napisał(a):
Daruj sobie swoje tanie erystyki.

I wszystko na co Cie stac, to ten pusty frazes naburmuszonej pensjonarki: "tania erystyka" - zadnych rzeczowych argumentow?
A moze cos o spojnosci logicznej wywodu - potrafisz wykazac jakikolwiek blad w moim powyzszym rozumowaniu?

Ricardo napisał(a):
To spróbuję jeszcze raz. W UK jeśli dobrze zrozumiałem z poniżeszego cytatu, lekkoatleci są wspierani między innymi z rządowych pieniędzy.

Ale w jakim celu po raz kolejny mam sie odnosic do kolejnego wynaturzonego systemu - ktory tym razem znalazles w Wielkiej Brytanii?
Opisalem Ci zdrowa sytuacje w USA - ktora to sam zasugerowales - gdzie zawodowy sport jest finansowany z prywatnych pieniedzy. A przeciez to najpotezniejsze i najbogatsze mocarstwo swiata - Polska to zaledwie 2,5% gospodarki amerykanskiej - wiec hipotetycznie USA moglyby bez problemu oplacac w swojej armii czy marynarce przebierancow udajacych zolnierzy, a jednak nie robia tego. Najwidoczniej podchodza tam bardzo serio do kwestii wojska.

Oczywiscie nie watpie, ze znajdziesz wiele patologicznych systemow, gdzie rozrywka sportowa oplacana jest ze srodkow publicznych.
To w sumie dosc oczywista sprawa, bo patologia ogolnie w swiecie jest dosc powszechna. Ot zapytaj jakiegos medyka od zebow czy kregoslupa - czy wiecej jest ludzi zdrowych, czy z - mniejszymi badz wiekszymi - ale jednak problemami tych czesci ciala.

A jak sugeruje wpis Skoora z poczatku tego watku, gdzie jednoznacznie wyrazil chec utrzymywania H. Szosta - widac ze i u nas taki "system amerykanski" moglby zadzialac.
Skoor placilby H. Szostowi, bo ma ochote - ja bym nie placil, bo nie mam takiej potrzeby.
Uklad nie dosc ze czysty i uczciwy, to znacznie wydajniejszy i tanszy od tego co jest teraz, bo funkcjonuje bez wielu ogniw posrednich (brak koniecznosci angazowania organow ucisku skarbowego, ktore zabieraja mi pieniadze i daja je H. Szostowi, brak koniecznosci utrzymywania wielu pieter urzednikow i "dzialaczy" decydujacych o rozdziale srodkow).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Narodowa Drużyna Esportu
Nowy postNapisane: N, 10 listopada 2019, 14:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 17 czerwca 2019, 09:21
Posty: 733
Cytuj:
USA moglyby bez problemu oplacac w swojej armii czy marynarce przebierancow udajacych zolnierzy, a jednak nie robia tego.

Co do amerykańskich "żołnierzy"
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Narodowa Drużyna Esportu
Nowy postNapisane: N, 10 listopada 2019, 15:32 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 9 listopada 2016, 15:35
Posty: 377
Lokalizacja: Warszawa
ZgubionyLogin napisał(a):
I wszystko na co Cie stac, to ten pusty frazes naburmuszonej pensjonarki: "tania erystyka" - zadnych rzeczowych argumentow?
A moze cos o spojnosci logicznej wywodu - potrafisz wykazac jakikolwiek blad w moim powyzszym rozumowaniu?
W Twoim wywodzie nie ma niczego prócz tanich szcztuczek. Co mam tu analizować? Z czym dyskutować?

Teza jest taka:
ZgubionyLogin napisał(a):
Panstwo nie jest do tego, aby odgornie zapewniac obywatelom rozrywke - czy to bedzie sport, turystyka czy inne kursy tanca.
Pierwsza luka w Twoim rozumowaniu - funkcja sportu i turystyki nie jest tylko rozrywka. Taniec to też nie tylko rozrywka, ale np. też sport (tak, są zawody w tańcu sportowym). A jakie to inne funkcje sportu czy turystyki? No np. dobrostan fizyczny i psychiczny, na którego wysokim poziomie Państwu zależeć powinno i przynajmniej deklaratywnie zależy.
ZgubionyLogin napisał(a):
To juz bylo wielokrotnie przerabiane, czesto w ogromnym wymiarze. Z podatkow byly dotowane domy wczasowe, biura podrozy czy cyrki - w sumie wszystko.

Taki system nazywa sie komunizmem, efektem byla niska jakos niemalze wszystkiego, ogolna bieda ludnosci - jedynie czlonkowie PZPR, ZSL i SD mieli sie doskonale. M.in. A. Kwasniewski przez pewien czas "robil w sporcie".

Chcesz udowonić tą tyradą, że zwykli Polacy za PRL byli biedni, bo rząd dofinansowywał domy wczasowe dajmy na to we Władysławowie? To gdyby nie dotowali tego sportu czy tych domów wczasowych, to Polacy byliby bogaci i nie byłoby w ówczesnej Polsce nierówności? A może stosujesz słowo wytrych, jakim jest komunizm i próbujesz udowonić, że co miało miejsce za komuny, to jest złe? Chcesz iść tą drogą argumentacji?
ZgubionyLogin napisał(a):
Za komuny to nawet kluby pilkarskie byly panstwowe!
Ot, Centralny Wojskowy Klub Sportowy Legia W-wa - wspolczesnie juz nawet nikt na serio nie pomysli, aby pilkarze byli oplacani z budzetu wojska. A do dzis ostal sie fragment tego peerelowskiego betonu w okolicach MON - kilkaset osob, udajac zolnierzy, zajmuje sie sportem zawodowo za podatkowe pieniadze.
No były, były też policyjne kluby, robotnicze, zakładowe i jakie tam sobie możesz wymyślić. Zastanówmy się, kto sprawował kierownictwo w największych zakładach przemysłowych w PRL? Czy to przypadkiem nie Państwo? I pomyślmy czemu klubów sportowych nie sponsorowały wtedy prywatne firmy, ot dajmy zagraniczne?
A ten beton to Szost? Rocznik 82, Lewandowski 87 - obaj z pewnością wyssali gen betonu z mlekiem, ale Ennoui, rocznik 95?
ZgubionyLogin napisał(a):
W sumie, to moznaby poprowadzic interesujacy eksperyment myslowy, idac Twoim tokiem rozumowania: skoro budzet ma finansowac ludnosci "potrzeby inne niz podstawowe" (Twoje okreslenie) w postaci sportu, to gdzie nalezy sie zatrzymac?
Na przyklad wizyty w burdelach to sposob odprezenia dla jakiejs tam czesci spoleczenstwa - czy uwazasz, ze z podatkow nalezy utrzymywac takze domy publiczne i zatrudniony tam personel? Bo ja tak nie mysle.
A ten passus może wzbudzić tylko uśmiech politowania. Zresztą wykazałem wyżej jakie potrzeby inne niż podstawowe realizuje sport.
ZgubionyLogin napisał(a):
I wracajac do sportu, zdecydowanie przychylam sie do wyrazonego gdzies wyzej pogladu: ZADNEGO publicznego finansowania sportu doroslych.
Czy chodzi Ci tylko o wyczynowy sport czy w ogóle uprawianie sportu przez dorosłych powinno być ich prywatną sprawą i ci powinni za to bulić, skoro chcą to robić? Darmowy sport tylko dla dzieci! Tego chcesz?

_________________
3000m - 10:32 (VI '18) | 5km - 17:27 (IX '18) | 10km - 36:19 (X '18) | 15km - 55:57 (I '19) | HM - 1:20:31 (III '18) | M - 2:57:27 (IV '18)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Narodowa Drużyna Esportu
Nowy postNapisane: N, 10 listopada 2019, 18:52 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 14 września 2011, 10:32
Posty: 915
Kangoor5 napisał(a):
Rozumiem, że nie chcesz dyskutować z tymi argumentami bo są zbyt mocne, ale w takim wypadku kończy się dyskusję słowami "masz rację" albo coś w tym rodzaju. Dezawuowanie argumentów poprzez nazywanie ich "wycieczkami" i ustawianie się ponad/obok nich jest co nieco słabe.


Konflikt i dyskusja, które toczą się w wątku mają naturę konfliktu wartości (w tym przypadku chodzi o sposób, w jaki ma być dystrybuowany dochód narodowy). Konflikt wartości jest nierozwiązywalny. Któraś ze strony musi zmienić system wartości, ale to nie dzieje się w tydzień. Wolę nie angażować się w wątki, które będą miały 100 stron i toczyły się przez 9 miesięcy chociażby z tego powodu, że wolę poświęcić czas na inne zadania. Miałem okazję obserwować takie wątki na tym forum.

Trudno mi przyznać Wam (Kangoor, Pixa, ZagubionyLogin) rację pisząc "macie rację", ponieważ kieruję się innymi wartości i zupełnie nie uważam, że macie rację. Natomiast mam nadzieję, że zmienicie swoje poglądy i z czasem przejdziecie na "jasną stronę mocy".
Dlatego pewne dyskusje pozostają nierozwiązane i nie kończą się w taki sposób, że jedna ze stron mówi "macie rację".

_________________
BIEGAM-PŁYWAM-ROWERUJĘ


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Pixa i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL