Witam!
Mam nadmierna pronacje , bede mial robione wkladki .
Czy moge pozostac przy obecnych butach (naturalnych) czy lepiej
dodatkowo kupic specjalne buty do mojej stopy i stosowac razem
z wkladkami ??
buty motion control
-
MarekC
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 1475
- Rejestracja: 09 mar 2003, 21:23
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Katowice
"
Jeżeli masz niskie sklepienie (płaskie stopy) - prawdopodobnie masz nadmierną pronację i nieodpowiednie buty mogą spowodować powstanie naprężeń w stopie lub nodze które doprowadzą do kontuzji:
Optymalny kształt buta: prosty lub lekko zakrzywiony;
Optymalny typ: buty trzymające (motion control) lub sztywne neutralne (stability);
Uwagi: Raczej niepożądane są buty terenowe (trail) - z powodu małej sztywności, wysoce niepożądane są buty lekkie i wyścigowe.
"
Jeżeli masz niskie sklepienie (płaskie stopy) - prawdopodobnie masz nadmierną pronację i nieodpowiednie buty mogą spowodować powstanie naprężeń w stopie lub nodze które doprowadzą do kontuzji:
Optymalny kształt buta: prosty lub lekko zakrzywiony;
Optymalny typ: buty trzymające (motion control) lub sztywne neutralne (stability);
Uwagi: Raczej niepożądane są buty terenowe (trail) - z powodu małej sztywności, wysoce niepożądane są buty lekkie i wyścigowe.
"
-
Adam Klein
- Honorowy Red.Nacz.
- Posty: 32176
- Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
- Życiówka na 10k: 36:30
- Życiówka w maratonie: 2:57:48
- Lokalizacja: Polska cała :)
Ja przez jakiś czas jak biegałem w butach stricte cushioning z delikatnymi wkładkami, które troche but usztywniały.
Ale chyba najlepiej kupic ewidentnie Motion Control buty.
Czyli dosyć sztywne. Nie jest to u nas łatwe.
W sklepach przewaga to buty Cushion.
Ale chyba najlepiej kupic ewidentnie Motion Control buty.
Czyli dosyć sztywne. Nie jest to u nas łatwe.
W sklepach przewaga to buty Cushion.
-
Jacekraf
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 310
- Rejestracja: 23 lip 2002, 14:12
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Warszawa, Saska Kepa
Fredziu, chyba sie pogubilem, moglbys wyjasnic.
Niskie sklepienie (plaskotopie) - buty motion control, nigdy nie cushioned.
Czyli znaczy to, ze osoby z plaskostopiem maja tendencje do scierania wewnetrznych czesci buta, sa supinatorami.
Czy jednak moze byc plaskostopniak i scierac zewnetrzne krawedzie?
Pytam dlatego, ze zawsze wydawalo mi sie, ze scieram buty na zewnetrznych krawedziach, zreszta nie tylko po butach to widze ale tez po stopach, w jaki sposob i w ktora strone sie odkrecaja.
Jednak u ortopedy dowiedzialem sie, ze mam duze plaskostopie (choc w tescie wodnym wydaje mi sie, ze sklepienie jest na granicy niskiego i normalnego ale przeciez moge sie mylic, ortopeda to ortopeda zawsze, widzi to napewno lepiej).
No i z tego wynikaja chyba dwie sprzeczne oceny:
1) scierajac zewnetrzne krawedzie jestem pronatorem
2) majac plaskostopie jestem supinatorem...
Gdzies tu sie zabubilem. Z dwoch prawdziwych przeslanek wynikaja dwa sprzeczne wnioski. Czy to znaczy, ze ktoras przeslanka jest nieprawdziwa?
No i jeszcze to - buty cushioned. Czy oznacza to, ze sa dla pronatorow, czy oznacza to, ze sa szczegolnie miekkie?
Bo widzisz, ja musze miec buty miekkie - i to oznacza pronacje, prawda? No ale ten platfus...
Ratujcie... Rety, zakrecilo sie od tego...
Jakbyscie mogli cos skrobnac co by mi sie rozjasnilo...
Zdruzgotany logicznie Rafal
Niskie sklepienie (plaskotopie) - buty motion control, nigdy nie cushioned.
Czyli znaczy to, ze osoby z plaskostopiem maja tendencje do scierania wewnetrznych czesci buta, sa supinatorami.
Czy jednak moze byc plaskostopniak i scierac zewnetrzne krawedzie?
Pytam dlatego, ze zawsze wydawalo mi sie, ze scieram buty na zewnetrznych krawedziach, zreszta nie tylko po butach to widze ale tez po stopach, w jaki sposob i w ktora strone sie odkrecaja.
Jednak u ortopedy dowiedzialem sie, ze mam duze plaskostopie (choc w tescie wodnym wydaje mi sie, ze sklepienie jest na granicy niskiego i normalnego ale przeciez moge sie mylic, ortopeda to ortopeda zawsze, widzi to napewno lepiej).
No i z tego wynikaja chyba dwie sprzeczne oceny:
1) scierajac zewnetrzne krawedzie jestem pronatorem
2) majac plaskostopie jestem supinatorem...
Gdzies tu sie zabubilem. Z dwoch prawdziwych przeslanek wynikaja dwa sprzeczne wnioski. Czy to znaczy, ze ktoras przeslanka jest nieprawdziwa?
No i jeszcze to - buty cushioned. Czy oznacza to, ze sa dla pronatorow, czy oznacza to, ze sa szczegolnie miekkie?
Bo widzisz, ja musze miec buty miekkie - i to oznacza pronacje, prawda? No ale ten platfus...
Ratujcie... Rety, zakrecilo sie od tego...
Jakbyscie mogli cos skrobnac co by mi sie rozjasnilo...
Zdruzgotany logicznie Rafal
====
Rafal: jacekraf(at)astercity(.)net, gg/tlen - 1704865/jacekraf
Rafal: jacekraf(at)astercity(.)net, gg/tlen - 1704865/jacekraf
-
lezan
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 555
- Rejestracja: 20 cze 2001, 04:17
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Australia
Prawie wszystko sie zgadza tylko odwrotnie- scierajac zewnetrzne krawedzie jestes supinatorem- jest to zwiazane z wysokim lukiem stopy. W tym przypadku potrzeba butow z rodzaju cushioned. Pronacja czyli rolowanie do wewnatrz wiaze sie z reguly z plaskostopiem- zalecane sa buty motion control czy tez stability (niektorzy producenci stosuja te terminy wymiennie, niektorzy rozgraniczja te rodzaje). Buty z rodzaju cushioned sa dla supinatorow co nie znaczy ze czytajac angielski opis buta znajdziesz przy butach motion control stwierdzenie "well cushioned". W tym przypadku nalezy to traktowac doslownie jako dobrze amortyzowane a nie jako kategorie, do ktorej te buty naleza.
If God invented marathons to keep people from doing anything more
stupid, triathlon must have taken Him completely by surprise
stupid, triathlon must have taken Him completely by surprise
-
ArthurP
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 680
- Rejestracja: 14 sty 2002, 13:29
Ja bym polegał na opinii lekarza - jeśli podoskop wykazał płaskostopie - to trzeba słuchać dokładnie diagnozy, bo są różne rodzaje płaskostopia, i tu może chodzić głównie (choc nie tylko)o "poprzeczne", co sugeruje ścieranie zewn, kr. - jakie podałeś. Dopytałbym lekarza, i pomyślał o wkładakach wyciskanych na gorąco +peloty na przód.
(Edited by ArthurP at 7:05 am on April 11, 2003)
(Edited by ArthurP at 7:05 am on April 11, 2003)
[url=http://www.sbbp.pl][b]SBBP[/b][/url] m/f
-
Jacekraf
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 310
- Rejestracja: 23 lip 2002, 14:12
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Warszawa, Saska Kepa
Lezan, piszesz, ze pronacja laczy sie plaskostopiem. Czy mozliwe jest aby ktos majac plaskostopie byl supinatorem i biegal rolujac stopy do zewnatrz?Quote: from lezan on 4:45 am on April 11, 2003
Pronacja czyli rolowanie do wewnatrz wiaze sie z reguly z plaskostopiem- zalecane sa buty motion control czy tez stability (niektorzy producenci stosuja te terminy wymiennie, niektorzy rozgraniczja te rodzaje). Buty z rodzaju cushioned sa dla supinatorow co nie znaczy ze czytajac angielski opis buta znajdziesz przy butach motion control stwierdzenie "well cushioned". W tym przypadku nalezy to traktowac doslownie jako dobrze amortyzowane a nie jako kategorie, do ktorej te buty naleza.
Jeszcze jedno musze sobie wyjasnic - buty cushioned - czy slowo cushioned oznacza dokladnie tyle, ze sa przeznaczone dla supinatorow? Tak mniemam. Bo przeciez pronatorzy tez moga potrzebowac amortyzacji i miekkosci (jak maja wrazliwe stawy) i wtedy takie buty tez powinny byc cushioned tylko wtedy to juz nie powinno oznaczac "dla supinatorow" ale "amortyzacja zwiekszona".
Zatem jesli na butku napisano "cushioned" lub "cushioning" oznacza to tylko, ze osoby z pronacja powinny sie takich butow wystrzegac?
Dzieki za odpowiedz:)
Pozdrawiam serdecznie
Rafal
====
Rafal: jacekraf(at)astercity(.)net, gg/tlen - 1704865/jacekraf
Rafal: jacekraf(at)astercity(.)net, gg/tlen - 1704865/jacekraf
-
Adam Klein
- Honorowy Red.Nacz.
- Posty: 32176
- Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
- Życiówka na 10k: 36:30
- Życiówka w maratonie: 2:57:48
- Lokalizacja: Polska cała :)
Każdy but jest Cushioned - każdy dobry but biegowy.
Jest to but miękki który nie ma żadnych stabilizacyjnych "bajerów" (albo prawie żadnych).
Jeżeli firma prodykuje but o zwiększonej stabilizacji to on nadal posiada amortyzację (czyli jest Cushioned) ale ma dodatkowo zwiększone zabezpieczenia przeciwko odchylaniu sie stopu - but jest trochę sztywniejszy - może powinien się nazywać Cushioned-Stability.
A jak potrzebna jest bardzo poważna stabilizacja - but jest jeszcze bardziej usztywniony (nadal posiada amortyzacje) i jest wtedy Motion Control (Cushioned-Motion Control).
Jest to but miękki który nie ma żadnych stabilizacyjnych "bajerów" (albo prawie żadnych).
Jeżeli firma prodykuje but o zwiększonej stabilizacji to on nadal posiada amortyzację (czyli jest Cushioned) ale ma dodatkowo zwiększone zabezpieczenia przeciwko odchylaniu sie stopu - but jest trochę sztywniejszy - może powinien się nazywać Cushioned-Stability.
A jak potrzebna jest bardzo poważna stabilizacja - but jest jeszcze bardziej usztywniony (nadal posiada amortyzacje) i jest wtedy Motion Control (Cushioned-Motion Control).
-
Jacekraf
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 310
- Rejestracja: 23 lip 2002, 14:12
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Warszawa, Saska Kepa
Fredziu, dziekuje, tak wlasnie myslalem. Ale jak na bucie napisane (na pietce w srodku) jest samo "Cushioned"???
Wtedy oznacza to "dla supinatorow" czy "amortyzowane"?
W mysl tego co napisales to raczej pierwsza wersja, prawda?
Pozdrawiam
Rafal
Wtedy oznacza to "dla supinatorow" czy "amortyzowane"?
W mysl tego co napisales to raczej pierwsza wersja, prawda?
Pozdrawiam
Rafal
====
Rafal: jacekraf(at)astercity(.)net, gg/tlen - 1704865/jacekraf
Rafal: jacekraf(at)astercity(.)net, gg/tlen - 1704865/jacekraf
-
lezan
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 555
- Rejestracja: 20 cze 2001, 04:17
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Australia
Fredziu, to jest prawie tak jak napisales ale mysle ze pare dodatkowych zdan pozwoli uniknac pomylek.. Slowo "cushioned", ktore chyba najlepiej mozna przetlumaczyc jako "amortyzowany" (od cushion czyli poducha jak np taka z kanapy) oznacza wlasnie dokladnie to, jesli jest wspomniane w kontekscie budowy buta tzn gdzie podeszwa jest miekka a gdzie tward(sz)a. Np czytajac opisy asics 1070 i 2070 znajdziesz ze sa to modele bardzo podobne ale 1070 posiada tylko heel cushioning czyli czyli na piecie a 2070 heel and forefoot cushioning czyli praktycznie cala podeszwe. nie znaczy to ze w 1070 przod jest jak skala tylko ze np w 2070 uzyli dodatkowo pianki SPEVA na przodzie. Niemniej jednak aby sprawe skonfudowac cala kategorie butow dla supinatorow nazwano rowniez "cushioned". Nalepszy przyklad tego widze w sklepach "Athlete's Foot" gdzie sa umieszczone plakaty z rysunkiem odcisku stopy i kategoria butow- obok stopy z szerokim odciskiem (mam tu na mysli slad, ktory moze pozostawic mokra stopa na podlozu) jest napisane pronation i rodzaj buta motion control, odcisk wezszy ma neutral i kategorie (zgadnij) neutral a odcisk taki gdzie stopa praktycznie zostawia slad palcow i piety ma opis supination i kategorie butow cushioned. A te buty z kategorii "cushioned" moga byc lepiej lub gorzej "cushioned" czyli amortyzowane. Takie to sa pulapki angielskiego.Quote: from FREDZIO on 10:49 am on April 12, 2003
Każdy but jest Cushioned - każdy dobry but biegowy.
Jest to but miękki który nie ma żadnych stabilizacyjnych "bajerów" (albo prawie żadnych).
Jeżeli firma prodykuje but o zwiększonej stabilizacji to on nadal posiada amortyzację (czyli jest Cushioned) ale ma dodatkowo zwiększone zabezpieczenia przeciwko odchylaniu sie stopu
If God invented marathons to keep people from doing anything more
stupid, triathlon must have taken Him completely by surprise
stupid, triathlon must have taken Him completely by surprise
-
JO
- Wyga
- Posty: 112
- Rejestracja: 14 kwie 2003, 16:45
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Warszawa
Parę słów wyjaśnienia do rodzajach butów.
Praktycznie wszystkie buty markowe sportowe to cushion gdyż oznacza to, że amortyzują, natomiast mogą to robić w lepszy lub gorszy sposób. Podstawowym składnikiem budowy podeszwy wewnętrznej buta jest EVA, spieniona pianka , która amortyzuje siły nacisku stopy na podłoże. ( budowa EVA jest głównym przeciwskazaniem do prania butów w pralce - bo jej struktura ulega zniszczeniu pod wpływem działania detregentów i wysokich temperatur) Jednakże nie jest to wystarczające i producenci umieszczają różne systemy dodatkowe. adidas stosuje adiPrene i a3.
Inne firmy mają swoje systemy amortyzacji. Buty tego typu są zalecane dla biegaczy o prawidłowo lub lekko supinująco stawianej stopie. Dodatkowo dla biegaczy z nadmierną pronacją jako wspomaganie stosuje się systemy Support lub Control, które mają wspomagać stopę o nadmiernej pronacji.
Tak więc buty dla biegaczy z nadmierną pronacją, również mają systemy amortyzacji.
Jednakże buty sportowe nie mają na celu leczyć wad bo od tego są lekarze, lecz jedynie wspomagać biegaczy.
W butach do biegania stosuje się również inne systemy wspomagające stopę w jej trudnej pracy. Wzmacniające odbicie adidas adiPRENE+ w przedniej części stopy, umożliwiające a jednocześnie kontrolujące odrębne ruchy przedniej części stopy i pięty, umożliwiający dodtosowanie stopy do podłoża - Torsion. Zwiększające przyczepność do podłoża - TraXion
pozdrawiam
Praktycznie wszystkie buty markowe sportowe to cushion gdyż oznacza to, że amortyzują, natomiast mogą to robić w lepszy lub gorszy sposób. Podstawowym składnikiem budowy podeszwy wewnętrznej buta jest EVA, spieniona pianka , która amortyzuje siły nacisku stopy na podłoże. ( budowa EVA jest głównym przeciwskazaniem do prania butów w pralce - bo jej struktura ulega zniszczeniu pod wpływem działania detregentów i wysokich temperatur) Jednakże nie jest to wystarczające i producenci umieszczają różne systemy dodatkowe. adidas stosuje adiPrene i a3.
Inne firmy mają swoje systemy amortyzacji. Buty tego typu są zalecane dla biegaczy o prawidłowo lub lekko supinująco stawianej stopie. Dodatkowo dla biegaczy z nadmierną pronacją jako wspomaganie stosuje się systemy Support lub Control, które mają wspomagać stopę o nadmiernej pronacji.
Tak więc buty dla biegaczy z nadmierną pronacją, również mają systemy amortyzacji.
Jednakże buty sportowe nie mają na celu leczyć wad bo od tego są lekarze, lecz jedynie wspomagać biegaczy.
W butach do biegania stosuje się również inne systemy wspomagające stopę w jej trudnej pracy. Wzmacniające odbicie adidas adiPRENE+ w przedniej części stopy, umożliwiające a jednocześnie kontrolujące odrębne ruchy przedniej części stopy i pięty, umożliwiający dodtosowanie stopy do podłoża - Torsion. Zwiększające przyczepność do podłoża - TraXion
pozdrawiam
-
Mikael
- Zaprawiony W Bojach
- Posty: 1221
- Rejestracja: 29 sty 2003, 09:09
Pytanie: czy dodatkowe systemy właśnie takie jak Torsion u Adidasa lub Stability Web u New Balance nadają sie dla pronacji neutralnej z tendencją do supinacji, czy też raczej tak wspomagają stopę iż są dla zdecydowanych pronatorów?
I jeszcze jedno, bo mam problem językowy: over pronation i under pronatin - który to pronacja, a który supinacja?
I jeszcze jedno, bo mam problem językowy: over pronation i under pronatin - który to pronacja, a który supinacja?
Któż jak Bóg!
-
Adam Klein
- Honorowy Red.Nacz.
- Posty: 32176
- Rejestracja: 10 lip 2002, 15:20
- Życiówka na 10k: 36:30
- Życiówka w maratonie: 2:57:48
- Lokalizacja: Polska cała :)
JO !!!
Czyżbys był oficjalnym człowiekiem Adidasa?
Bardzo się bym z tego cieszył.
Nareszcie byłby jakiś oficjalny czynnik firmy buciarskiej który mógł by odnieść się do naszych uwag.
Jeżeli jesteś z Adidasa - to napisz - zadam wtedy więcej pytań.
Czyżbys był oficjalnym człowiekiem Adidasa?
Bardzo się bym z tego cieszył.
Nareszcie byłby jakiś oficjalny czynnik firmy buciarskiej który mógł by odnieść się do naszych uwag.
Jeżeli jesteś z Adidasa - to napisz - zadam wtedy więcej pytań.
-
JO
- Wyga
- Posty: 112
- Rejestracja: 14 kwie 2003, 16:45
- Życiówka na 10k: brak
- Życiówka w maratonie: brak
- Lokalizacja: Warszawa
Mikael
Torsion ma za zadanie wspomaganie środkowej części stopy, ułatwienie jej możliwości skręcania oddzielnie przedniej i tylnej części stopy bo w naturze (na boso) tak możliwość istnieje i dostosowania się podeszy do nierównego podłoża. A jednocześnie ogranicza ten ruch zapobiegajac gwaltownemu nadmiernemu skretowi i chroni przed kontuzja
Fredzio - pytaj o co chcesz, pracuje w adidas i staram sie na tym znac, przy okazji biegam ( biegalem bo od 5 miesiecy nie moge wyleczyc kolana - jakze idiotyczna proba przetrenowania calego sezonu w jednych butach)
pzdr
Torsion ma za zadanie wspomaganie środkowej części stopy, ułatwienie jej możliwości skręcania oddzielnie przedniej i tylnej części stopy bo w naturze (na boso) tak możliwość istnieje i dostosowania się podeszy do nierównego podłoża. A jednocześnie ogranicza ten ruch zapobiegajac gwaltownemu nadmiernemu skretowi i chroni przed kontuzja
Fredzio - pytaj o co chcesz, pracuje w adidas i staram sie na tym znac, przy okazji biegam ( biegalem bo od 5 miesiecy nie moge wyleczyc kolana - jakze idiotyczna proba przetrenowania calego sezonu w jednych butach)
pzdr