Komentarz do artykułu Jak wybrać buty biegowe

[kachita]

Cava ma raczej na myśli to, że jak ktoś "cywilne" buty kupuje patrząc na to, żeby były szerokie z przodu lub były nisko zabudowane, to powinien w podobnym kierunku iść w przypadku butów biegowych. Albo jak ktoś lubi lekki obcas pod piętą, to może nie powinien celować w minimale z zerowym dropem

[cava]

pehop
No wiem, wiem, ale myślałem, że jakoś to przejdzie.

Pierwsze buty do biegania powinny mieć cechy które decydują o tym, że wygodnie nam jest w _każdych_ butach.
Nawet w szpilkach jak ktoś reflektuje.

Hmm, no o tym nie myślałem. Czyli sugerujesz, że jeśli dziewczyna idzie do sklepu, to niech weźmie ze sobą swoje ulubione szpilki i pokaże sprzedawcy?

Tak.
I jeśli owe ulubione szpilki mają np: podeszwę którą da się łatwo zgiąć bez używania dużej siły, są szerokie w okolicach śródstopia, a niskie przy cholewce żeby nie uwierać w nisko umiejscowione kostki delikwentki - to buty biegowe powinny mieć te same cechy.
Serio, serio.
Moje szpilki, trapery, miejskie cichobiegi, baleriny i moje buty do biegania mają właśnie te wyznaczniki powodujące, ze mnie nic nie boli, nie uwiera, nie przeszkadza. Różnica jest właściwie tylko w wysokości obcasa.
I w kolorystyce.

[Qba Krause]

W biegowym świecie funkcjonuje ortodoksyjna grupa wierząca, że należy biegać w butach o bardzo małej amortyzacji, bo nasi przodkowie biegali boso i buty zepsuły technikę biegu, że tylko w butach mało amortyzowanych pracują też mięśnie stopy, że but powinien być twardy a nie miękki, że każdy trening to próba udowodnienia sobie, że jednak jestem tak mocny jak moi przodkowie z epoki pleistoceńskiej itd

pozwalam sobie przytoczyć. tu poczucie humoru nie ma zbyt wielkiego znaczenia.

1. jeżeli kogoś można nazwać ortodoksami, to tych, którzy dobierają buty wg uświęconych prawideł typów stopy, stopni pronacji, numer większe itd., więc raczej nie minimalistów.
2. jeżeli do jakiejś przeszłości minimaliści się odwołują, to raczej do tej bliższej, sprzed boomu joggingowego lat 70tych.
3. nie chodzi tyle o pracę mięśni stopy, co całego układu ruchu w jego właściwym profilu biomechanicznym.
4. i nie "tylko w takich butach" - po prostu buty tradycyjne ze względu na swoje cechy konstrukcyjne tę pracę częściej zakłócają.

proszę więc nie robić z "nas" wtórnych jaskiniowców albo sekciarzy

[Buniek]

W biegowym świecie funkcjonuje ortodoksyjna grupa wierząca, że należy biegać w butach o bardzo małej amortyzacji, bo nasi przodkowie biegali boso i buty zepsuły technikę biegu, że tylko w butach mało amortyzowanych pracują też mięśnie stopy, że but powinien być twardy a nie miękki, że każdy trening to próba udowodnienia sobie, że jednak jestem tak mocny jak moi przodkowie z epoki pleistoceńskiej itd

pozwalam sobie przytoczyć. tu poczucie humoru nie ma zbyt wielkiego znaczenia.

1. jeżeli kogoś można nazwać ortodoksami, to tych, którzy dobierają buty wg uświęconych prawideł typów stopy, stopni pronacji, numer większe itd., więc raczej nie minimalistów.
2. jeżeli do jakiejś przeszłości minimaliści się odwołują, to raczej do tej bliższej, sprzed boomu joggingowego lat 70tych.
3. nie chodzi tyle o pracę mięśni stopy, co całego układu ruchu w jego właściwym profilu biomechanicznym.
4. i nie "tylko w takich butach" - po prostu buty tradycyjne ze względu na swoje cechy konstrukcyjne tę pracę częściej zakłócają.

proszę więc nie robić z "nas" wtórnych jaskiniowców albo sekciarzy

Pomimo, że cały artykuł raczej krytykuje tradycyjne dobieranie butów (tradycyjne - na podstawie pronacji) to jednak wywołało protesty tylko zwoleników minimali. Próżno szukać tu wypowiedzi trych ewentualnych "ortodoków pronacji" gdy ktoś podważa sensowność całości ich poglądów. Za to, ironiczna trzeba przyznać, poboczna wypowiedź o minimalach i powstaje "front obrony prawdziwej prawdy" (to też ronia ) o minimalacdh

[pehop]

Jasne, jasne, najłatwiej zwalić na brak poczucia humoru u fundamentalistów Jestem w stanie przyjąć, że wtręt o minimalach miał być żartem, bo jest emot - mimo że mnie nie śmieszy jakoś zbytnio - ale w kontekście całego artykułu i tego, do kogo jest skierowany - ludzie, którzy kupują pierwsze buty - to on jest sarkastycznie bez sensu. Bo taki początkujący przeczyta i nie zrozumie po prostu, o co w tym chodzi - ot, są jacyś szaleńcy od plejstocenu i tyle. Więc abstrahując od kwestii humorystycznych ten kawałek nie rozjaśnia tematu butów minimalistycznych (czy jak je tam zwać) - może tylko namieszać (o tym, że może nastawić takiego początkującego negatywnie do całego tematu z racji tego, jak jest sformułowany, nie będę wspominać, bo wyjdzie, że nie dość, że nie mam poczucie humoru, to jeszcze węszę teorie spiskowe ).

Oj tam zaraz najłatwiej, ale inteligentny trolling zawsze jest w cenie Przecież ten artykuł nie traktuje o butach minimalistycznych i jest produktem subiektywnych odczuć i przemyśleń autora (co kilkakrotnie jest podkreślane w tekście).
Nie możesz chyba winić autora, jeżeli przeczyta go ktoś, kto ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Wiem, że może trochę uogólniam, ale kiedyś zetknąłem się z powiedzeniem "nie ma takiej rzeczy, z którą 'każdy głupi' by sobie nie poradził" i dotyczy to również kupowania butów

[Edit: ortografy :P]

[szelma]

inteligentny trolling zawsze jest w cenie

Oj, no już tak sobie nie schlebiaj

Przecież ten artykuł nie traktuje o butach minimalistycznych i jest produktem subiektywnych odczuć i przemyśleń autora (co kilkakrotnie jest podkreślane w tekście).

No jasne, subiektywnie jest, ale jednak z sileniem się na obiektywne rady dla początkujących. I jasne - nie o minimalach, więc tego wtrętu wcale nie musiało być. Jak juz napisałam - abstrahując od jego śmieszności, nie widzę wartości wspominania o jakichś tajemniczych plejstoceńskich fundamentalistach (co brzmi dla osoby niezorientowanej co najmniej, jakby jacyś kudłaci biegali z maczugami, co nie) w kontekście wyboru pierwszych butów.

Nie możesz chyba winić autora, jeżeli przeczyta go ktoś, kto ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Wiem, że może trochę uogólniam, ale kiedyś zetknąłem się z powiedzeniem "nie ma takiej rzeczy, z którą 'każdy głupi' by sobie nie poradził" i dotyczy to również kupowania butów

Heh, wystarczy spojrzeć na tematy wątków w dziale Buty - czytanie ze zrozumieniem, szukanie, zapoznanie się z tematem - to rzeczy mało znane, jak widać... Więc artykuł o pierwszych butach jest potrzebny i to bardzo, ale nadal uważam, że wtręcik minimalistyczny można było pominąć albo ująć w inny sposób. Takie jest moje zdanie i jest ono najmojsze - a jako że jestesmy na forum, to sobie je mogę wyrazić, zdając sobie sprawę z pełnego subiektywizmu mej opinii

[Qba Krause]

Pomimo, że cały artykuł raczej krytykuje tradycyjne dobieranie butów (tradycyjne - na podstawie pronacji) to jednak wywołało protesty tylko zwoleników minimali. Próżno szukać tu wypowiedzi trych ewentualnych "ortodoków pronacji" gdy ktoś podważa sensowność całości ich poglądów. Za to, ironiczna trzeba przyznać, poboczna wypowiedź o minimalach i powstaje "front obrony prawdziwej prawdy" (to też ronia ) o minimalacdh

Buńku, pewnie dlatego, ze tradycyjni ortodoksi nie mają żadnych argumentów na obronę swych zmurszałych twierdzeń

ja szelmę rozumiem - poza tym jednym fragmentem całość artykułu jest napisana w rzeczowy, poważny sposób

[Adam Klein]

proszę więc nie robić z "nas" wtórnych jaskiniowców albo sekciarzy

Ale przecież, wy jesteście sektą.

Szelma
Z żartami branżowymi zawsze jest tak, że one są skierowane tylko do tych już w temacie zorientowanych.


A do tych spoza sekty (czyli początkujących) - może dodamy jeszcze jakiś filmik z życia, żeby pokazać co to jest amortyzacja i co to jest elastyczność.

[Qba Krause]

ja już nie wiem co jest żartem a co nie

[Buku85]

OK, poza chyba niepotrzebnym żartem o minimalistach tekst jest moim zdaniem bardzo sensowny. Może warto przykleić go na podforum o butach, by uniknąć nawałnicy tych samych pytań od noworejestrujących się biegaczy?

[Qba Krause]

ja uważam, że to bardzo dobry pomysł.

[Łukasz Kurek]

Najbardziej mnie irytuje kupowanie butów do biegania naturalnego/minimalistycznego, gdy zamierza się biegać po betonie, bieganie po betonie, który często jest płaski wiec noga nie popracuje, nie ma w sobie nic z naturalności i wcześniej czy później przy osłabionej amortyzacji, nawet jak ktoś biega ze śródstopia, zacznie rozwalać stawy...

Dla mnie podział butów na pronacje i supinacje czy tez neutralność stopy, to produkowanie butów dla "leniwych" biegaczy, nogę powinno się ćwiczyć biegając po zróżnicowanym terenie, ćwiczyć np na bosaka biegając po murawie boiska gdy jest ciepło, robiąc ćwiczenia z gumą oporową oraz korygować swoja technikę biegową, tak wzmocnione ścięgna i więzadła prędzej ochronią waszą nogę niż wymyślne systemy stabilizujące...

I wtedy okaże się, że zamiast buta kosztującego 600zł wystarczy zwykły do 200zł

[pehop]

inteligentny trolling zawsze jest w cenie

Oj, no już tak sobie nie schlebiaj

Jak każdy facet, jestem łasy na pochlebstwa , ale miałem na myśli Adama, a nie siebie...
Nie spodziewam się też, że ten artykuł zmniejszy ilość wątków na forum typu "Pomocy, kupuję pierwsze buty do biegania po asfalcie/lesie/łące/błocie/gnoju", bo to by wymagało użycia mózgu do ułożenia zapytania w szukajcie i przeczytania kilku wątków, a na to nie ma czasu

[Qba Krause]

Najbardziej mnie irytuje kupowanie butów do biegania naturalnego/minimalistycznego, gdy zamierza się biegać po betonie, bieganie po betonie, który często jest płaski wiec noga nie popracuje, nie ma w sobie nic z naturalności i wcześniej czy później przy osłabionej amortyzacji, nawet jak ktoś biega ze śródstopia, zacznie rozwalać stawy...

a masz jakieś dowody, wyniki badań itd., czy tylko tak sobie bajasz? jakoś mam wrażenie, ze moje nogi owszem pracują na płaskim betonie i to dość mocno

[Klanger]

Jeśli można, to ja bym zastanowił się nad zmiana jeszcze fragmentu o szerokości, szczególnie jeśli miałby on stanowić odnośnik dla pęczniejących wątków typu, jakie buty dla nowicjusza. Już wyjaśniam o co mi chodzi, bo nikt inny nie wyłapał tego wcześniej.

Jeśli chodzi o szerokość buta to składają się na to dwie kwestie, podeszwa i cholewka. Może się zdarzyć, że podeszwa będzie niezwykle wąska, choć jest to raczej domena butów typowo startowych.

... i poniżej ilustracja podeszwy butów z grupy minimali (o czym zapewne nowicjusz nie będzie wiedział), i papeć raczej z drugiego końca skali.



Jaką informację może otrzymać czytelnik, do którego ten tekst jest adresowany, czyli nowicjusz? Że Skora to być może startówki... i myśli sobie na cholerę jemu, który wraca po 10-15 latach do biegania, albo wogóle po raz pierwszy w życiu po za WF się za to zabiera, startówki ze stajni Skora!?
Patrząc na tą fotkę Skora jest miejscami niemal o 20% węższa, a powyżej w treści jasno jest wskazane, że to właśnie startówki są wąskie. Gdy jednak buta odwróci się, a jeszcze lepiej wsadzi się do niego stopę, to się okaże, że ten wieeeelkiiii papeć jest mniej obszerny i bardziej opinający niż ten "startowy", który miałbyć wąski itd.

Ja rozumiem, że to jest rozkładanie tekstu na atomy, ale takie niuanse są ważne, szczególnie jak materiał jest adresowany do osób nie znających się na sprawie lub nie mających cierpliwości na przekopanie się przez forum (co widać, bo przez ostatnie 5 dni, chyba 3 czy 4 wątki są o tym samym, i w ten sam sposób zatytułowane.