Komentarz do artykułu Negative split czyli nie popełniajcie błędu Tomasza Lisa

[bieganie.pl]

Skomentuj artykuł Negative split czyli nie popełniajcie błędu Tomasza Lisa

[mariuszuk]

To ze pobiegne negative to wiem ale na jaki czas tu mam pytanie. W skrocie 29.03 pobieglem 1/2 w Pabianicach na 1:23:39 troche wialo ale trasa szybka, czulem sie bardzo dobrze .W niedziele 31k BNP w 2:18 zaczynajac od 4:40 konczac 4:00 ostatnie 2k polecialem bez problemowo.Moj Pb to 3:16 z 02.2014 , czy atakowac 3h czy probwac 3:05 co dalo by mi minimum na london marathon 2016.Bieg mam z 2 tyg trasa plaska.
Styczen-220k
luty-300k
marzec-310
kwiecien-190k
Co radzicie?

[Polman Jersey]

To ze pobiegne negative to wiem ale na jaki czas tu mam pytanie. W skrocie 29.03 pobieglem 1/2 w Pabianicach na 1:23:39 troche wialo ale trasa szybka, czulem sie bardzo dobrze .W niedziele 31k BNP w 2:18 zaczynajac od 4:40 konczac 4:00 ostatnie 2k polecialem bez problemowo.Moj Pb to 3:16 z 02.2014 , czy atakowac 3h czy probwac 3:05 co dalo by mi minimum na london marathon 2016.Bieg mam z 2 tyg trasa plaska.
Styczen-220k
luty-300k
marzec-310
kwiecien-190k
Co radzicie?

Też mam te dylematy odnośnie 3h, tyle, że nie robiłem ostatnio żadnego sprawdzianu w zawodach.
Myślę o negative split podczas Orlenu.

Sytuację wyjściową czasową może i mam nieco lepszą
5k <18:00,
10k 38:00,
21k 1:21,
42k 3:10 (dwukrotnie)

Treningu więcej w sensie ilości kilometrów, co nie znaczy, że to lepiej, wiem wiem
Styczeń 370km
Luty 370km
Marzec 450km
Kwiecień 300km

Chorób żadnych podczas treningu. Warunki 178/60. Spoczynkowe nastrajające pozytywnie. Trasa chyba odpowiednia.
Nic tylko się odważyć.
Mimo wszystko coś siedzi w psychice, że może 'niegodnym'...

[krzysi]

ja każdy ze swoich maratonów biegałem NS, moja życiówka z jesieni 2014 to było 3:15, teraz w kwietniu pobiegłem 2:57. I powiem wam jedno ryzykujcie na złamanie 3h, bo jak nie spróbujecie to nigdy się nie dowiecie czy by się wam udało. Pobiegnijcie NS, z tym że pierwsza połówka zróbcie maksymalnie 1:30 wolniej od drugiej, może być koło 1 minuty wolniej. Tak biegają najlepsi, a najlepiej z nich brać przykład.

[Sylw3g]

Dlaczego, dlaczego Panie Tomaszu tak Pan zapierniczał te pierwsze 21 km?

W ogóle mi go nie szkoda.
Może dzięki temu zdołał wyeksportować mniej manipulacji.

I tak jestem przekonany, że niedługo będzie uznawany i zapraszany przez kolegów w roli eksperta biegania do różnorakich programów, a wieczorkiem będzie uprawiać "dziennikarstwo".

Sory, ale przy niektórych osobach ja po prostu nie potrafię ignorować pewnych rzeczy.

[tompoz]

Problem polega na tym że 99,5 % biegaczy amatorów biega maratony na określony czas, a winno się biegać na jak najlepszy wynik i tyle. Problem jest w głowie i tyle.

Ludzie sami sobie generują problemy.

Tompoz

[Adam Klein]

Problem polega na tym że 99,5 % biegaczy amatorów biega maratony na określony czas, a winno się biegać na jak najlepszy wynik i tyle.

No nie wiem, czy poprosić Cię o rozwinięcie tematu tutaj czy założenie nowego wątku.

[sewi]

Tompoz, masz trochę racji, ale chyba jesteś skażony za bardzo kolarstwem, gdzie są inne reguły. Ja też sporo lat uprawiałem kolarstwo i nigdy nie jechałem określonego dystansu na określony czas, bo za wiele jest niewiadomych (wiatr ma dużo większe znaczenie, poza tym jazda "na kole", w wachlarzu itp.). Od jakiegoś czasu zacząłem biegać i tutaj jest więcej kalkulacji i tempo oraz możliwości są bardziej matematyczne, szczególnie wtedy gdy ktoś ma już duże doświadczenie biegowe i w ten sposób można zakładać magiczne granice czasowe jak maraton w 3godz. Biegam od 3.5 miesięcy i na początku progres czasów na 5km był co drugi bieg bardzo duży (34 min, 32 min, 31 min., 29,5, 28, 27 , 26... teraz 25.12) i widzę, że powoli zbliżam się do momentu gdzie będzie ciężko poprawiać się o minuty, a jedynie o sekundy na 5km. Innymi słowy moje możliwości będą bardzo przewidywalne, więc naturalne jest stawianie sobie celu 5km w 24min przyjmując odpowiednią taktykę (np. NS), a nie przebiec w jak najszybszym czasie i skończyć na 26 minutach. Póki co takie jest moje krótkie 4 miesięczne doświadczenie amatora biegania

[rudnickir]

Polman jakoś dziwnie wygląda połmaraton 1.21 a cały 3.10 - chyba wynik w twojej głowie siedzi i tyle.

[Gwynbleidd]

Ciężko być Lisem... nie można sobie nawet po cichu w ścianę przypieprzyć tylko od razu na nagłówki

[saper]

e, sa tez pewnie plusy .. no i przymusu bycia popularnym nie ma

[honey_boo_boo]

Nie mam nic przeciwko NegSplit ale nie wydaje Wam się, że popłynęliście za bardzo przywołując tutaj porażkę Lisa z Rotterdamu?
http://www.nnmarathonrotterdam.org/repo ... e-results/
tu są wyniki
cała czołówka miala czasy positive splitowe, losowo patrzyłem też kilka odległych miejsc i parę z dalszych stron.

KAŻDY miał positive split - czy nikt z nich nie biegł na NS? Baaaaaaardzo wątpliwe.
Po prostu specyficzny maraton.
Takie warunki mieli. Druga połówka musiała być zabójcza. To zabiło też Lisa. Kto wie może biegł właśnie na ns albo na "równe tempo do 35go, potem może przyśpieszę", czyli też ns?
a warunki go załatwiły? Tego nie wiemy. W końcu trafił do szpitala po biegu. To raczej nie jest normalne dla kogoś z dość dużym doświadczeniem...
Oczywiście przykład Maćka Żyto doskonale pokazuje, że w standardowych warunkach NS wydaje się być zdecydowanie najlepszą strategią.
Jednak co ma piernik tzn lis do wiatraka? a to Lis jest właśnie w headlinie tego tekstu...

[kosmiczak]

Biegłem NS połówkę w Poznaniu i mimo, że mój poziom jest ewidentnie gorszy bo chciałem złamać 1:40 to ze strategii jestem zadowolony. W sumie był to pierwszy bieg z taką przemyślaną taktyką, policzeniem międzyczasów itd. Dzięki temu w końcówce były siły żeby mocno przycisnąć i uzyskać zamierzony wynik, stoper zatrzymał się na 1:39,14. A jeśli chodzi o wyprzedzanie to rzeczywiście motywujące jakieś ostatnie 5-6 km nie zanotowałem wielu ludzi, którzy mnie wyprzedzali ja za to mijałem tłumy (przynajmniej tak to wyglądało z mojej perspektywy:)). Także myślę, że jesienna połówka też będzie w tej strategii.

[lipton]

honey_boo_boo, Lis jest w headline, bo jednak Lis przyciągnie więcej klikających i artykuł przeczyta więcej osób. Jednak trochę to inaczej brzmi niż "nie popełniajcie błędu Jana Iksińskiego z Dębna" (-:

Ale przykład Lisa moim zdaniem jest dobry. Leciał na 3 godziny, a pobiegł pierwszą połówkę o 1:05 szybciej niż gdyby miał biec równo, więc pewnie z półtorej-dwie minuty wolniej niż przy taktyce NS. Gdyby pobiegł NS, to może trójki by nie połamał (bo warunki), ale myślę że spokojnie ukończyłby z czasem w przedziale 3:00-3:01, a nie ponad 3:03.

Może to nie ta półka wyników, ale ja w niedzielę w Łodzi też popełniłem ten sam błąd. Pofolgowałem sobie na początku zamiast sztywno trzymać się taktyki, pierwszą połówkę poleciałem 1:41:18 (ponad minutę za szybko), a na mecie do założonego złamania 3:24 zabrakło mi 30 sekund. I mogę psioczyć że to wina wiatru, bo momentami dęło niemiłosiernie, zwłaszcza na drugiej połowie trasy, ale wiem że jakbym trzymał się sztywno taktyki to bym pobiegł to w punkt, a może nawet deko poniżej. Mimo to na każdym punkcie pomiarowym piąłem się w górę w klasyfikacji, czyli można swobodnie uznać, że większość uczestników biegła PS. I moim zdaniem biegła nie "bo warunki", tylko po prostu ludzie tak biegają.

Moim zdaniem największym problemem przed maratońskim startem, zwłaszcza w grupie średnich i słabszych zawodników (czyli załóżmy takiej jak moja) nie jest sama taktyka, tylko dobre oszacowanie wyniku na jaki nas stać. Często ludzie porywają się na rozmaite czasy, mimo że są o 5 minut za słabi na tempo, którym lecą, a wtedy nawet najlepsza taktyka nie pomoże.

[Adam Klein]

Ale przykład Lisa moim zdaniem jest dobry. Leciał na 3 godziny, a pobiegł pierwszą połówkę o 1:05 wolniej niż gdyby miał biec równo,

Szybciej, nie wolniej.