Forum Bieganie.pl

Skomentuj artykuł „Ja nie mam ambicji?” - rozmowa z Arkadiuszem Gardzielewskim

Nie wiedziałem że Trener Marczak trenuje teraz też Arka Gardzielewskiego. Powodzenia im życzę.

Ciekawy wywiad. Dla mnie, amatora dość dość interesującego się treningiem bardzo wartościowe jest spojrzeć na układ treningu zawodowca.
Dla Arka życzę powodzenia a może po prostu szczęścia? Silny charakter chyba ma, praca duża włożona to może wystarczy troszkę szczęścia.

W miarę na bieżąco śledzę FB Arka, więc wiedziałem o zmianach i czasem wrzuca treningi.
Z perspektywy amatora: nie jestem pewny, czy dobrze rozumiem wypowiedź dotyczącą wyniku HM 1:02-1:03. Wygląda na to, że uważa, że jest na poziomie 1:02-1:03 praktycznie nie dotykając prędkości startowych? Tj. biegając 3 miesiące głównie BC1-BC2-kros i (jak wychodzi z rozpiski) tylko 1 dzień w tygodniu trening na prędkości startowej (ale to i tak jest 6x2km, a nie przykladowo jakieś dłuższe progowe etc)? Ciekawe to dla mnie, zwłaszcza trochę pod kątem zimowego treningu amatora: zakładając, że jesienią taki amator biegał te 10km po dajmy na to 3:50 i jakiś zapas prędkości miał, to czy analogicznie biegając zimą głównie BC1-BC2-kros i tylko trochę w ostatnim czasie prędkości startowych można przygotować się do marcowych HM? Ciekawe to o tyle, że w polskich warunkach taki trening łatwiej wykonać w zimie niż wszelkie plany treningowe zakładające jednak jakieś bieganie na prędkościach startowych i mocniejsze ciągłe.

marek84 pisze:W miarę na bieżąco śledzę FB Arka, więc wiedziałem o zmianach i czasem wrzuca treningi.
Z perspektywy amatora: nie jestem pewny, czy dobrze rozumiem wypowiedź dotyczącą wyniku HM 1:02-1:03. Wygląda na to, że uważa, że jest na poziomie 1:02-1:03 praktycznie nie dotykając prędkości startowych? Tj. biegając 3 miesiące głównie BC1-BC2-kros i (jak wychodzi z rozpiski) tylko 1 dzień w tygodniu trening na prędkości startowej (ale to i tak jest 6x2km, a nie przykladowo jakieś dłuższe progowe etc)? Ciekawe to dla mnie, zwłaszcza trochę pod kątem zimowego treningu amatora: zakładając, że jesienią taki amator biegał te 10km po dajmy na to 3:50 i jakiś zapas prędkości miał, to czy analogicznie biegając zimą głównie BC1-BC2-kros i tylko trochę w ostatnim czasie prędkości startowych można przygotować się do marcowych HM? Ciekawe to o tyle, że w polskich warunkach taki trening łatwiej wykonać w zimie niż wszelkie plany treningowe zakładające jednak jakieś bieganie na prędkościach startowych i mocniejsze ciągłe.

Przytaczając swój skromny przykład, podobną strukturę treningową przeszedłem ostatniej zimy. Z końcem października zakończyłem ściganie podparte kilkumiesięcznym mocnym treningiem, najlepszym rezultatem na 10km a wcześniej w HM. Przez kolejne kilka zimowych miesięcy biegałem jedynie pierwszy i drugi zakres po ok. 10km, pojedynczy parkrun, zawody na 3 i 5km, raz 4x1km i w sumie łącznie kilka km, bez przywiązywania większej wagi do tego w okolicach T21. Praktycznie całe pięć miesięcy nie robiłem nic pod HM, bez żadnych biegów długich, BNP, progowych, wytrzymałości tempowej tudzież szybkości. I kiedy miałem zabrać się za przygotowania, to już był koniec marca i start w połówce. Kompletnie nie wiedząc na co mnie stać pierwsze kilometry pobiegłem ostrożnie na czas o minutę gorszy od życiówki, kończąc ostatecznie z poprawioną życiówką o 40 sekund.
Dwa tygodnie później start na 10km, w międzyczasie poza BS-ami jeden mocny trening 3x2km, też udało się poprawić najlepszy czas z końca jesieni o ponad 20 sekund.
Oczywiście ten jednorazowy przykład o niczym nie świadczy i opiera się tylko na marnych sekundach poprawy. Niemniej dał mi do myślenia i choć teraz starał się będę przygotowywać do jesiennych startów mocno, czyli po bożemu, to zimą raczej powtórzę ten schemat i zobaczę czy wiosną da się z tego biegać jak po ukierunkowanych przygotowaniach czy nawet lepiej.

Redaktor Adam też kiedyś pisał, że biegając kilka miesięcy tylko lekkie kilometry poprawił z tego czas na 10km i to o 2-3 minuty do wyniku coś 36:30, więc konkret.

No właśnie o tym piszę, bo to dość ciekawe. Co i jak ułożyć, żeby zadziałało i jednocześnie się nie zamulić.

No to ciekawe. Tu chyba ten drugi zakres jest kluczowy?

jacekww pisze:Redaktor Adam też kiedyś pisał, że biegając kilka miesięcy tylko lekkie kilometry poprawił z tego czas na 10km i to o 2-3 minuty do wyniku coś 36:30, więc konkret.

Dokładnie z poziomu 40:30. Ale u mnie to na pewno były długie (25-30km) ciągłe biegane narastająco, bo ciągnął mnie mocniejszy kolega.

jacekww pisze: biegając kilka miesięcy tylko lekkie kilometry

Adam Klein pisze:długie (25-30km) ciągłe biegane narastająco

Oby chcący zaczerpnąć wiedzę i typ treningu, doczytał do końca wszystkie posty

yaaceek pisze:

jacekww pisze: biegając kilka miesięcy tylko lekkie kilometry

Adam Klein pisze:długie (25-30km) ciągłe biegane narastająco

Oby chcący zaczerpnąć wiedzę i typ treningu, doczytał do końca wszystkie posty

Swój epizod nakreśliłem dość dokładnie a wszystkie treningi szczegółowo zamieszczam na blogu.

O Adamie wspomniałem tyle co pamiętałem z lakonicznej wzmianki sprzed paru miesięcy, gdzie nawet chyba nie było mówione, że to długie BNP było.

Tak więc mamy dwa przypadki z potwierdzoną skutecznością (bezsprzecznie Adama wyższą), można coś zaczerpnąć lub eksperymentować na sobie w inny sposób.

sochers pisze:No to ciekawe. Tu chyba ten drugi zakres jest kluczowy?

Dokładnie tak. Ja wiele razy w grudniu biegałem tylko drugie zakresy w granicach 3.30/km, a potem na biegach sylwestrowych w miarę regularnie łamałem 30 minut na 10km, więc bez biegania na prędkościach startowych dało radę pobiegać szybko na zawodach. Szczególnie jak te treningi biegane są w krosie to efekty potem są bardzo dobre. Kluczem oczywiście jest tutaj bieganie na granicy progu beztlenowego i przesuwanie go, co potem daje nam łatwiejsze wejście na prędkości startowe.

II zakres w przypadku amatorów amatorów, to będzie około 30 sekund od tempa startowego na 10k? Bo z pulsometrami to raczej różnie bywa.
W ogóle, tempo progowe to wydawało mi się że jest to raczej szybszy bieg, powiedzmy o 10 sekund wolniej aniżeli tempo startowe na 10k. Cytując artykuł B.Olszewskiego "Mówi się, że jest to bieg w tempie, jakie jesteśmy w stanie utrzymać na zawodach przez godzinę." W moim przypadku byłoby to np. trochę wolniej aniżeli 10k.

Michał, te 30s. to u zawodowców, jak u przedmówcy pytanie jak to się ma w relacji do tempa HM, bo to może dać pewien pogląd.

Czy ja wiem czy u zawodowców(?) Kalkulator dostępny na bieganie pokazuje, na moim przykładzie 4:40-4:30 więc bieganie wymagające ale nie będzie to zajazd. Następnego dnia spokojnie trening mógłbym wykonać.
Co innego bieganie na progu tlenowym. Zastanowiło mnie to, jakie tempo w jego przykładzie postrzega jako progowe. Bo raczej nie traktuje tych jednostek tak samo.

artur_kozlowski pisze:

sochers pisze:No to ciekawe. Tu chyba ten drugi zakres jest kluczowy?

Dokładnie tak. Ja wiele razy w grudniu biegałem tylko drugie zakresy w granicach 3.30/km, a potem na biegach sylwestrowych w miarę regularnie łamałem 30 minut na 10km, więc bez biegania na prędkościach startowych dało radę pobiegać szybko na zawodach. Szczególnie jak te treningi biegane są w krosie to efekty potem są bardzo dobre. Kluczem oczywiście jest tutaj bieganie na granicy progu beztlenowego i przesuwanie go, co potem daje nam łatwiejsze wejście na prędkości startowe.

Dzięki za wartościowy wpis! A długie to treningi były? Czasowo i kilometrowo?

sochers pisze:Michał, te 30s. to u zawodowców, jak u przedmówcy pytanie jak to się ma w relacji do tempa HM, bo to może dać pewien pogląd.

Za wiele Ci ten HM nie da, bo u przedmówcy tempo 10km i HM to dzieli raptem kilka sekund. Ja jednak zwróciłem uwagę na "Szczególnie jak te treningi biegane są w krosie..." i tu jest pies pogrzebany -> bo czym innym jest bieganie 30 sek wolniej (niech to i u mnie/nas będzie nawet 40-45 wolniej od tempa T10) na fajnym płaskim asfalcie, a czym innym na pagórkach/krosie.