Teraz jest N, 18 sierpnia 2019, 19:46

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 00:43 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 sierpnia 2009, 15:48
Posty: 1975
Lokalizacja: Warszawa
Który numer Polityki? Akurat w nr 1 jest bardzo dobry artykuł na ten temat, tego samego dziennikarza.


Ostatnio edytowano Pt, 11 stycznia 2019, 00:47 przez Svolken, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 00:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
Aktualny, czyli nr 2 (3193)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 00:48 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 sierpnia 2009, 15:48
Posty: 1975
Lokalizacja: Warszawa
Ciekawe :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 00:58 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
To tu jeszcze autor mówi o tym w radio.. Choć po przeczytaniu tekstu to już pewnie nic nowego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 01:52 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 sierpnia 2009, 15:48
Posty: 1975
Lokalizacja: Warszawa
To przeczytaj z nr 1. Ten sam autor. Ciekawe porównanie.
Zwłaszcza, że wątek jest o medycznych badaniach genów, i o tym jest również artykuł z nr 1 Polityki, a Ty wrzuciłeś temat testów lifestylowych, z nr 2 Polityki, który tak się ma do tematu, jak wątek o profesjonalnych butach biegowych, do którego wrzucasz temat sandałów z bazaru w Zakopanem :taktak:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 12:39 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
To tylko Twoje wrażenie, że ten wątek jest o testach klinicznych. Wątek zaczyna się od tego, że kolega chwali się zakupem testu za 1200 PLN w firmie Ogen, która w wywienionym przeze mnie artykule jest wymieniona jako jedna z tych "lifestylowych".

Tak więc na pewno nie ja zacząłem tu pisać nie na temat.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pt, 11 stycznia 2019, 13:20 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 sierpnia 2009, 15:48
Posty: 1975
Lokalizacja: Warszawa
Ok. Słusznie. Tylko tego typu badania to odprysk od głównego nurtu nowoczesnej medycyny. I tu kłania się prof. Krystian Jażdżewski :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pn, 14 stycznia 2019, 22:05 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
Temat jest ciekawy, więc przeczytałem teraz w całości polecany artykuł z 1. numeru Polityki. Tamten artykuł nie jest w ogóle o tym, o czym wszyscy tutaj piszemy. Nie ma w nim żadnej mowy o badaniach genomu przeprowadzanych na zasadzie: "pokaż mi twój gen, a ja ci powiem, na co zachorujesz, albo i nie zachowujesz". Ten artykuł jest o roli genetyki w leczeniu chorób nowotworowych. A konkretnie, o badaniu mutacji genetycznych komórek nowotworowych celem dobrania najskuteczniejszego leku zabijającego lub powstrzymującego te komórki przed podziałem. To nie jest o badaniu DNA jakiejkolwiek, przypadkowej komórki celem sprawdzenia, czy jest w niej taki albo inny wariant genu. Tam chodzi o badanie komórek nowotworowych, pobranych z biopsji guza.

Co nie oznacza, że inne badania genetyczne nie mają swojego zastosowania, jeśli są robione we właściwy sposób, przez kompetentnych ludzi.


Ostatnio edytowano Wt, 15 stycznia 2019, 19:47 przez Kangoor5, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Pn, 14 stycznia 2019, 22:21 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
Przy okazji, przypomniała mi się pewna łamigłówka. Nazwijmy ją "Test przesiewowy na chorobę X":
Cytuj:
W przesiewowym teście wyszedł ci pozytywny wynik na chorobę X.

Wiadomo, że test daje 5% wyników fałszywie pozytywnych (t.j. 5% wyników pozytywnych nawet wtedy, gdy choroba nie występuje).
Wiadomo, że choroba występuje u jednego promila ludzi w całej populacji (tzn. że choruje średnio 1 na 1000).
(Żeby nie komplikować, czułość testu wynosi 100%)

Pytanie: jakie jest prawdopodobieństwo, że naprawdę chorujesz na chorobę X?
a) 100%
b) 95%
c)10%
d)5%
e) 2%


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Wt, 15 stycznia 2019, 09:30 
Offline
Ekspert/Trener
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 21 stycznia 2003, 12:46
Posty: 4674
Lokalizacja: W-wa
Kangoor5 napisał(a):
wszyscy tutaj piszemy.

Nie wiem, o czym "wszyscy" tutaj piszemy, wiem, że ja pisałam właśnie o tym:
Cytuj:
Ten artykuł jest o roli genetyki w leczeniu chorób nowotworowych.

_________________
http://www.team.entre.pl/
http://www.biegambolubie.com.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Wt, 15 stycznia 2019, 10:37 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
Ale i o sprawdzaniu genów pod kątem ryzyka zachorowania również pisałaś, więc pozostaje że wszyscy:
beata napisał(a):
Stan środowiska i inne czynniki zewnętrzne to jedno, a podatność zapisana w genach, to drugie. Wiedząc, co mamy zapisane w genach - jeśli okaże się, że jesteśmy w grupie ryzyka, można stosować profilaktykę, częściej i gruntownie się badać itp.
Albo nawet zmienić miejsce życia na mniej zanieczyszczone, czemu nie? W końcu życie mamy jedno.


Pozwolę sobie jeszcze zwrócić uwagę, że pytanie w tytule wątku dotyczy komercyjnych usług sekwencjonowania genomu. Dlatego we wszystkich dotychczasowym wpisach odnoszę się głównie to tego. Dlatego tez napisałem, że artykuł z noworocznej Polityki nie daje żadnego argumentu dla zakupu takiego testu, bo jest o czymś zupełnie innym: o nowatorskich, częściowo eksperymentalnych metodach leczenia chorób nowotworowych, w Polsce stosowanych dotąd jedynie w 3 miejscach.

Klinicznych zastosowań genetyki nie podważam i z nimi nie dyskutuję, Nie mam wiedzy pozwalającej napisać coś nie trywialnego w tym temacie. Chętnie za to czytam i słucham ludzi, którzy wymyślają i stosują takie metody.


Ostatnio edytowano Wt, 15 stycznia 2019, 19:48 przez Kangoor5, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Wt, 15 stycznia 2019, 17:08 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 sierpnia 2009, 15:48
Posty: 1975
Lokalizacja: Warszawa
Kangoor5 napisał(a):
Przy okazji, przypomniała mi się pewna łamigłówka. Nazwijmy ją "Test przesiewowy na chorobę X":
Cytuj:
W przesiewowym teście wyszedł ci pozytywny wynik na chorobę X.

Wiadomo, że test daje 5% wyników fałszywie pozytywnych (t.j. 5% wyników pozytywnych nawet wtedy, gdy choroba nie występuje).
Wiadomo, że choroba występuje u jednego promila ludzi w całej populacji (tzn. że choruje średnio 1 na 1000).
(Żeby nie komplikować, czułość testu wynosi 100%)

Pytanie: jakie jest prawdopodobieństwo, że naprawdę chorujesz na chorobę X?
a) 100%
b) 95%
c)10%
d)5%
e) 2%


Zadanie jest na zmylenie przeciwnika. Mowa jest o czułości i swoistości, a tak naprawdę pytanie jest o pozytywną wartość predykcyjną. Prawidłowa odpowiedź to 2%


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Wt, 15 stycznia 2019, 17:24 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
:taktak:

Krótkie omówienie tego paradoksu: https://tinyurl.com/y9qrrotj


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Wt, 15 stycznia 2019, 18:47 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 8 maja 2010, 14:51
Posty: 308
Lokalizacja: Wrocław
Kangoor5 napisał(a):
(...)artykół(...)


litości

_________________
#WrocławskieIten
HM: 1:11:11
M: 2:27:16


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Badamy geny ?
Nowy postNapisane: Wt, 15 stycznia 2019, 19:51 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 18 kwietnia 2009, 16:57
Posty: 3627
grzechu_wroc napisał(a):
Kangoor5 napisał(a):
(...)artykół(...)


litości

Proszę bardzo :usmiech:
W kwestii ewentualnego odszkodowania proszę pisać na pw ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL