Teraz jest N, 26 stycznia 2020, 16:13

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Pn, 2 lipca 2018, 15:30 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 922
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Cytuj:
podstaw typu, że mct są inaczej trawione czyli z pominięciem wątroby, że potrzebują mniej tlenu do spalania itp., to rozumiem, że nie trzeba przypominać

Pytanie:
Dlaczego MCT potrzebuje mniej tlenu do spalania? Podaj proszę jakieś źródło, żebym mógł doczytać.


gdzieś mi sie to uwidziało chyba w którejś książce J.Friela, ale w domu to sprawdze...

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 00:21 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 922
Lokalizacja: Bielsko
Rolli, mam to :spoczko:
znalazłem, ale nie u Friela (tam było zużycie tleniu do spalania węgle vs tłuszcz)
szukałem więc dalej, przekopałem cały net, ale nic... tylko ten slogan, że MCT potrzebują mniej tlenu do spalania,
zagiołeś mi parola Rolli, więc się wkurzyłem i zacząłem myśleć...
i w końcu znalazłem w... głowie :hahaha:
przypomniałem sobie troszkę podstawy z chemii i zacząłem liczyć...
jak wiadomo z chemii, w efekcie spalania tłuszczy powstaje dwutlenek węgla i woda
tłuszcz + tlen = dwutlenek węgla + woda
L = P
Obrazek

MCT to: C6 kw.kapronowy, C8 kw.kaprylowy, C10 kw.kaprynowy, C12 kw.laurynowy

wszytko powyżej C12 to tłuszcze długołańcuchowe, trawione tradycyjnie
np. C18 ma oliwa z oliwek, C22 olej rzepakowy, oleje rybne, itd...

więc jak wynika z chemii, MCT faktycznie potrzebują sporo mniej tlenu (2-3x) niż pozostałe tłuszcze :bum:

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 06:01 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 3 maja 2013, 08:18
Posty: 8719
Wszystko ok, ale policz ile waży 1mol MCT do 1mola tłuszczu który dałeś jako przykład. Wyjdzie Ci, że MCT jest połowę lżejszy, a więc daje też o połowę mniej energii z 1mola czyli takiej samej liczby cząsteczek (6,23x10^23).

Trzeba by przeliczyć taka sama wagę jednego i drugiego tłuszczu i wtedy sprawdzić ile potrzeba tlenu do jego spalenia i powinno wyjść mniej więcej to samo. Nie mam teraz czasu tego liczyć. Może później się pobawię.

Tak na szybko policzylem i na tą sama wagę MCT co waży 1mol dlugolancuchowego trzeba zużyć 24,2 g tlenu więc wychodzi podobnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 07:46 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1977
Panowie kapelusze z głowy przed waszą wiedzą z chemii. Ja po 18 latach od zakończenia studiów już niestety tego nie pamiętam.
Musiałbym trochę w książkach pogrzebać żeby sobie to przypomnieć.
Rozumiem,że olej MCT jako tłuszcze nie podbija insuliny tak jak po łyknięciu glukozy lub innych cukrów prostych.
Na butelce jest napisane, że ma dwukrotnie więcej energii od glukozy.

_________________
Komentarze
10km 39:33 XI 2019
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 08:11 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 3 maja 2013, 08:18
Posty: 8719
Niezły marketing uprawiają na tych etykietkach... Olej rzepakowy też ma 2x więcej energii od glukozy ;) każdy tłuszcz ma... :bum:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 08:23 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8332
Zaraz... zaraz!!
O czym my teraz mowimy?

Zurzycie tlenu jest dla nas tylko wazne przy wysiku. Wtedy nie ma znaczenia jakiego rodzaju tluszcze lykamy.
Przez Beta-oksydacje (https://pl.wikipedia.org/wiki/Beta-oksydacja) przekształcane sa tłuszcze w acetylo-CoA i włączane w cykl Krebsa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Cykl_kwasu_cytrynowego) w którym powstaje ATP, nośnik energii chemicznej, potrzebny w każdej komórce.
Ilość tlenu potrzebny w tym procesie na utylizacje tłuszczu jest zawsze taki sam i wynosi: 4,7 kcal/LiterO2.


Albo cos nie zrozumiałem.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 09:02 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1977
Oliwa z oliwek będzie miała podobne działanie? Tam są inne kwasy ale smak dużo lepszy :taktak:

_________________
Komentarze
10km 39:33 XI 2019
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 13:06 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 922
Lokalizacja: Bielsko
Skoor napisał(a):
Wszystko ok, ale policz ile waży 1mol MCT do 1mola tłuszczu który dałeś jako przykład. Wyjdzie Ci, że MCT jest połowę lżejszy, a więc daje też o połowę mniej energii z 1mola czyli takiej samej liczby cząsteczek (6,23x10^23).

Trzeba by przeliczyć taka sama wagę jednego i drugiego tłuszczu i wtedy sprawdzić ile potrzeba tlenu do jego spalenia i powinno wyjść mniej więcej to samo. Nie mam teraz czasu tego liczyć. Może później się pobawię.

Tak na szybko policzylem i na tą sama wagę MCT co waży 1mol dlugolancuchowego trzeba zużyć 24,2 g tlenu więc wychodzi podobnie.


hmm... też sobie tak licze i... jesli masa molowa 1cz kw. kaprylowego to 144g/mol, 1 cz kw. arachidowego 312, a 1cz tlenu to 32, to wychodzi mi, ze przy spalaniu tej samej ilości tych tłuszczy, do spalania kw. arachidowego potrzeba tlenu o 37% wiecej niz do spalenia kw.kaprylowego

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 13:09 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 922
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Zaraz... zaraz!!
O czym my teraz mowimy?

Zurzycie tlenu jest dla nas tylko wazne przy wysiku. Wtedy nie ma znaczenia jakiego rodzaju tluszcze lykamy.
Przez Beta-oksydacje (https://pl.wikipedia.org/wiki/Beta-oksydacja) przekształcane sa tłuszcze w acetylo-CoA i włączane w cykl Krebsa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Cykl_kwasu_cytrynowego) w którym powstaje ATP, nośnik energii chemicznej, potrzebny w każdej komórce.
Ilość tlenu potrzebny w tym procesie na utylizacje tłuszczu jest zawsze taki sam i wynosi: 4,7 kcal/LiterO2.

Albo cos nie zrozumiałem.

z cyklu Krebsa, to najważniejsze dla mnie jest, że węgle dają 38 ATP, a tłuszcze 128 ATP
nie wiem co to za stała spalania 4,7... ale chyba wrzuce ten temat MCT na jakieś forum chemików, może ktoś to wyłoży konkretnie, ale łopatologicznie :bum:

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 13:19 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 922
Lokalizacja: Bielsko
Siedlak1975 napisał(a):
Oliwa z oliwek będzie miała podobne działanie? Tam są inne kwasy ale smak dużo lepszy :taktak:


no własnie nie, bo oliwa praktycznie nie zawiera mct (śladowe), tylko mieszankę lct (w tym głównie oleinowy C18 i palmitynowy C15), a więc przechodzi "normalne" trawienie tłuszczy

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 13:43 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8332
Arek Bielsko napisał(a):
z cyklu Krebsa, to najważniejsze dla mnie jest, że węgle dają 38 ATP, a tłuszcze 128 ATP
nie wiem co to za stała spalania 4,7... ale chyba wrzuce ten temat MCT na jakieś forum chemików, może ktoś to wyłoży konkretnie, ale łopatologicznie :bum:

Najważniejsze jest dostępne maksymalne O2, które nas limituje. No i faktor Czasu. Glikogeny sa duzo szybciej dostępne jako źródło energii.

To ze na tłuszczach możemy bez jedzenia dłużej leżeć na kanapie, raczej nas nie interesuje.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 14:26 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1977
Rolli czy dobrze zrozumiałem, olej MCT ma duży power ale słabo dostępny(długi czas rozkładu) dla organizmu?
Z drugiej strony dla kogoś kto trenuje sporty wytrzymałościowe to przecież dobrze. Ma zapas energii dla długotrwałego wysiłku

_________________
Komentarze
10km 39:33 XI 2019
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 16:00 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 31 lipca 2015, 15:36
Posty: 2797
Siedlak1975 napisał(a):
Rolli czy dobrze zrozumiałem, olej MCT ma duży power ale słabo dostępny(długi czas rozkładu) dla organizmu?
Z drugiej strony dla kogoś kto trenuje sporty wytrzymałościowe to przecież dobrze. Ma zapas energii dla długotrwałego wysiłku

To zalezy od intensywnosci wysilku. Przy wysokiej ta dostepnosc moze byc niewystarczajaca (w przeliczeniu na jednostke czasu).
MCT jak dobrze rozumiem znajduje sie gdzies pomiedzy weglami a tluszczami dlugolancuchowymi.
Pytanie tylko czego blizej jak rozumiem.

_________________
Moj blog oraz komentarze do niego


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 16:01 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8332
Siedlak1975 napisał(a):
Rolli czy dobrze zrozumiałem, olej MCT ma duży power ale słabo dostępny(długi czas rozkładu) dla organizmu?
Z drugiej strony dla kogoś kto trenuje sporty wytrzymałościowe to przecież dobrze. Ma zapas energii dla długotrwałego wysiłku

Nie "do rozkładu", ale do przekształcenia tłuszczu w ATP.
Tak, to jest dobre jeżeli chcesz biegać w prędkościach poniżej 80% VO2max. Ale juz powyżej 85%, czyli maraton i krótsze dystansy, lepiej jest, zeby organizm miał duze zapasy glikogenu, zeby energia bala szybko dostępna i kosztowała mniej tlenu.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 3 lipca 2018, 16:05 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8332
Sikor napisał(a):
Siedlak1975 napisał(a):
Rolli czy dobrze zrozumiałem, olej MCT ma duży power ale słabo dostępny(długi czas rozkładu) dla organizmu?
Z drugiej strony dla kogoś kto trenuje sporty wytrzymałościowe to przecież dobrze. Ma zapas energii dla długotrwałego wysiłku

To zalezy od intensywnosci wysilku. Przy wysokiej ta dostepnosc moze byc niewystarczajaca (w przeliczeniu na jednostke czasu).

Dokladnie
Cytuj:
MCT jak dobrze rozumiem znajduje sie gdzies pomiedzy weglami a tluszczami dlugolancuchowymi.
Pytanie tylko czego blizej jak rozumiem.

Nie bardzo, gdyz tłuszcz jest tłuszczem i uzyskać z niego energie musi przelecieć przez cykl Krebsa. MCT moze być bardziej przyswajalne dla organizmu, ale to jest sprawa trawienia i odkładania zapasów a nie uzyskiwania energii.

Jezeli tak nie jest, proszę podać źródła takich informacji.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: 7cateye7 i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL