Forum Bieganie.pl

Nie, nie, nie szukam porad w wyborze obuwia. Chodzi mi mianowicie o wyjaśnienie pewnej, jakby sprzeczności.
Niby bieganie naturalne/minimalistyczne jest, przy prawidłowej technice, najzdrowsze bo pozwala się stopom układać tak jak natura chciała, więc temat pronacji/supinacji nie powinien mieć znaczenia, a jednak większość butów z tego segmentu jest przeznaczona dla osoby ze stopą neutralną/supinującą.
To jak to w końcu jest - czyżby pronator nie powinien w ogóle myśleć o bieganiu w ten sposób i skazany był na buty z kontrolą pronacji?

Są dwie kwestie:

- czy te buty są klasyfikowane jako neutral/supinator tylko ze względu na brak elementu stabilizującego (mówisz o klasyfikacji producenta czy pod jakim szyldem wystawiają to sklepy?)

-kwestia nieco "filozoficzna" - czy "pronator" powinien myśleć o bieganiu w ten sposób (tu dodatkowa kwestia - jak zdefiniować bezdyskusyjnie pronatora itd.)

No, w każdym razie ja biegam.

Widziałeś filmik z Haile? Widać ewidentnie pronacje i nie ma lipy!

Z drugiej strony to jak biegam w zenkach to łapie kontuzje, a w butach z kontrolą pronacji ona znika. Natomiast po miesiącu w żelazkach dorobiłem się innej kontuzji tak się składa, że gorszej .

To wszystko cecha osobnicza, jak jesteś mocny to da się biegać nawet w gumiakach.

Hej, sprawdź kolekcję Brooks Pure (http://pureproject.pl/project.html). NIE są to buty minimalistyczne, są to buty promujące naturalny krok biegowy poprzez zastosowanie różnych technologii - np. specyficzne podcięcie pięty, które w odczuwalny sposób zmienia sposób lądowania. No i buty te mają 4mm spadku pięta/palce.

Podobnie z butami Newton - oni też nie rezygnują z technologii, więc nie są to buty minimalistyczne (zachowują >20mm pianki), ale spadek pięta/palce wynosi np. tylko 2mm, co znacząco ułatwia lądowanie na przodzie stopy. Newton, z myślą o takich klientach jak Ty pozostawia w ofercie buty z lekką stabilizacją - jednak trzeba mieć świadomość, że przy naturalnym kroku biegowym z lądowaniem na śródstopiu traci to na znaczeniu, bo stopa jest prawidło ustawiona. Sporo materiałów na te tematy przetłumaczyłem i wrzuciłem na naszą stronę (http://ergo-sklep.pl/webpage/buty-do-bi ... nning.html)

Mam nadzieję, że udało mi się pomóc.
Osobiście zachęcam do eksperymentowania z lekkimi butami z małym spadkiem pięta/palce.

ErgoJanek pisze:jednak trzeba mieć świadomość, że przy naturalnym kroku biegowym z lądowaniem na śródstopiu traci to na znaczeniu, bo stopa jest prawidło ustawiona.

To wcale nie takie proste, owszem stopa ląduje w pozycji zsupinowanej, ale przez fazę pronacji wciąż się przechodzi. Pod kontrolą odpowiedzialnych za to struktur - mięsień piszczelowy tylny etc. I przy niedostatkach w tym aparacie kontrolującym lub specyfice naszego kroku, która powoduje zwiększone obciążenia w tej fazie, możemy mieć problemy - śródstopie to nie panaceum na wszystkie bolączki, niestety. Co nie oznacza oczywiście, że nie można ww struktur wzmocnić i z przyjemnością śmigać w lekkich bucikach, co też czynię.

Bogil pisze:Widziałeś filmik z Haile? Widać ewidentnie pronacje i nie ma lipy!

Ba, aż wydaje się, że się biegnie z powykręcanymi kostkami.

strasb pisze:mówisz o klasyfikacji producenta czy pod jakim szyldem wystawiają to sklepy?

Np. faasy - w większości sklepów przeznaczane są dla osób ze stopą naturalną lub supinującą.
ErgoJanek - właśnie o to mi chodzi, nie szukam minimalizmu.

Mnie się zdaje, że niektóre sklepy każdy but starają się podpiąć pod znane od lat kategorie neutral/supinator - pronator, żeby się klient nie poczuł zagubiony. Nawet jeśli producent nie myślał takimi kategoriami projektując buta.

strasb pisze:Mnie się zdaje, że niektóre sklepy każdy but starają się podpiąć pod znane od lat kategorie neutral/supinator - pronator, żeby się klient nie poczuł zagubiony. Nawet jeśli producent nie myślał takimi kategoriami projektując buta.

Tylko, że w ten sposób strzelają sobie w (pronującą ) stopę, bo część klientów czuje się nieodpowiednia do butów

Jeśli nie spróbujesz, nie zyskasz potrzebnej Ci wiedzy.
Niestety to jest moment i czas, żeby wypróbować takie buty na sobie.
Też długo myślałem nad płaskimi, dopóki zauważyłem, że w Saucony w ogóle nie bolą mnie kolana. Przesiadka na Skechersy to potwierdziła. Ale ja jestem neutralem. Pytanie. Czy neutrale nie mają kontuzji jak pronatorzy i na odwrót ?

Robur jak pisał Janek, spróbuj brooksów. Osobiście zakupiłem u nich pure grity i choć początkowo ( porównując do NB572 ) nie było ochów i achów, tak później i do dzisiaj biega mi się w nich świetnie ( niestety osobiście uważam, że nie są przewiewne, a biegam tylko bez skarpetek ).
Z drugiej zaś strony, co do minimali do których im bardzo daleko, odkąd zacząłem biegać w MT10, inne buty mogłyby dla mnie nie istnieć Dodam, że dwa badania i wprawne oczy, potwierdziły, że mam lekką pronację, ale chyba jest na tyle lekka, że żadne wsparcie nie jest mi potrzebne ( teraz mi wręcz przeszkadza ).
Być może za jakiś czas, pokuszę się o stwierdzenie, że odkąd zacząłem biegać z minimusach ( również NB848 po tuningu ), przestałem odczuwać delikatny dyskomfort w okolicach achillesa, choć równie dobrze mogłem to zabiegać albo pomogły różnorakie ćwiczenia.

robbur pisze: Tylko, że w ten sposób strzelają sobie w (pronującą ) stopę, bo część klientów czuje się nieodpowiednia do butów

dlatego najlepiej kupować buty w których stopy czują się najlepiej, niezależnie od ich skoślawienia

herson pisze:dlatego najlepiej kupować buty w których stopy czują się najlepiej, niezależnie od ich skoślawienia

Tylko problem z realizacją tego niestety - w sklepie pobiegac pare minut po bieżni w butach przed zakupem to nic w porównaniu co biegac po drodze/polu w tych butach po zakupie dobre 2 godziny. A żeby wypróbowac solidnie buty i stwierdzić czy sie nadają to trzeba niestety za nie zapłacić - buty "swoje" kosztują.
Tez bym spróbował, ze względu na swoją lekką pronację, czy mogę biegac w butach dla neutrala ale niestety nie stac mnie na takie ryzyko bo jak kupię i stwierdze że jednak nie sa dla mnie to już lipa...

Ja zacząłem od tuningu, sugeruję spróbować od tego.
Na początek nie musisz iść w ekstrema i całkowity minimalizm, wystarczy wywalić plastikowe wsparcie ze środkowej części podeszwy. Otrzymasz jakąś tam namiastkę neutrala.

Ewentualnie w miarę zużycia można z każdym kolejnym butem redukować jego wagę, spadek pięta/palce, ilość systemów i np. grubość pianki amortyzującej. Takie podejście pozwoli na spokojnie zaadaptować się zmiany.

Np. Inov-8 ma całe spektrum butów. Różne modele są na różnych poziomach wtajemniczenia.
Zobaczcie to:"Kolekcja Inov-8, a adaptacja do butów minimalistycznych"

Podobne stopniowanie jest w kolekcji Brooks Pure i w Nike Free (5.0, 4.0 i 3.0).
Myślę, że to dość zdroworosądkowe podejście.

Szkoda tylko, że te minimalistyczne buty mają takie maksymalistyczne ceny. Poza MT100, które już są nie do dostania w moim rozmiarze.
Zastanawiam się nad fasami 250 trail, bo strasznie leżą mi fasy 500. Czy te 250tki można potraktować jako stadium przejściowe do minimalizmu? Według testu Qby wydaje się, że tak.

moim zdaniem, robbur, jak najbardziej, szczególnie, że mają wyjmowaną wkładkę - z wkładką jest to lekki ale niezbyt minimalistyczny (ze względu na amortyzację) but, bez wkładki już bardziej ale nadal bez hardkoru