Teraz jest Wt, 19 listopada 2019, 10:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 14:46 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1947
Bardzo ciekawy wywiad.
W Polsce, obok trenerów z kwalifikacjami oraz grupą byłych, zwykle bardzo dobrych zawodników, funkcjonuje grupa Pań i Panów, którzy uznali, ze pokonanie maratonu w czasie poniżej 3 godzin, jest wystarczającą kwalifikacją do tego, aby na rozpisywanie tzw "treningów" zarabiać pieniądze. Z litości, tych których znam nie wymienię. Obserwując te plan treningowe w połączeniu z umiejętnościami biegacza, wyraźnie widać, że są to treningi metodą "kopiuj-wklej", i że wysyła się je w chmurze, szerszej grupie, przepraszam za wyrażenie, frajerów.
Patrząc na cenniki można zauważyć treningi po kilkaset złotych miesięcznie oraz treningi, gdzie "trener" kasuje 50 pln od osoby. Oczywiście, fakt, ze znakomitej większości trenowanych owi trenerze nigdy nie widzieli na oczy, to norma. Zazwyczaj nikt nikogo nie pyta o zdrowie, nie poleci wykonać podstawowych badań, nie wspominając o testach wydolnościowych. Obok trenerów-cwaniaków, funkcjonuje też grupa byłych sportowców, którzy w przypływie desperacji dorabiają do etatu a którzy w swojej zawodniczej karierze, można powiedzieć, "prochu nie wąchali". Trenowali 400-800, nigdy nie przebiegli więcej niż 5km w jednym kawałku ale wiedzą jak przygotować zawodnika do maratonu.
Jest też szereg innych sposobów zarabiania na amatorach. Dosyć powszechne są tzw "obozy biegowe". Nie mam nic przeciwko takiej działalności, zawodnicy-amatorzy czegoś się dowiedzą, popracują nad techników. Mam jednak wątpliwości w kilku przypadka i dotyczą one nazewnictwa. Czy trzy dni w górach to "obóz biegowy" czy konsultacje z grupa trenerów, czy po tygodni w Alpach zmieni się obraz morfologiczny krwi, itd.
Jest też inne obraz trenowania. Jako ciekawostkę przytoczę przypadek, gdzie całkiem dobry, polski biegacz ( nadal biegający ), rozpisuje zawodnikowi trening na którym biega stadko amatorów. Oczywiście, rozpisując nie ma o tym pojęcia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 16:59 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pn, 30 listopada 2015, 23:41
Posty: 22
Ryszard N. napisał(a):
Bardzo ciekawy wywiad.
W Polsce, obok trenerów z kwalifikacjami oraz grupą byłych, zwykle bardzo dobrych zawodników, funkcjonuje grupa Pań i Panów, którzy uznali, ze pokonanie maratonu w czasie poniżej 3 godzin, jest wystarczającą kwalifikacją do tego, aby na rozpisywanie tzw "treningów" zarabiać pieniądze. Z litości, tych których znam nie wymienię. Obserwując te plan treningowe w połączeniu z umiejętnościami biegacza, wyraźnie widać, że są to treningi metodą "kopiuj-wklej", i że wysyła się je w chmurze, szerszej grupie, przepraszam za wyrażenie, frajerów.
[...cut...]


Czy uważasz, że trenowanie amatorów powinno być w jakiś sposób usankcjonowane?

Osobiście uważam, że taka opieka trenerska nie różni się niczym, od szkoleń np. IT jakie organizuje jakiś specjalista IT. Zwykle dzielił się wiedzą na blogu przez jakiś czas, aż w końcu doszedł do wniosku, że można tę wiedzę spieniężyć. Jeśli jest dobry, umie przekazać wiedzę i ta wiedza się przydaje ludziom, to odniesie sukces. Jeśli będzie słaby, rynek go zweryfikuje. Tutaj nie ma sankcji w postaci licencji czy innych papierów (choć są certyfikaty branżowe, które jednak tylko dają ogląd co człowiek potrafi).

_________________
Blog -> https://justrunning.pl

5km -> 19:54 (2018) -> Bieg na Piątkę - trasa bez atestu IAAF (atest PZLA)
10km -> 42:15 (2019) -> Bieg SGH
HM -> 1:40:52 (2016)
M -> 3:52:52 (2015)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 17:17 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1947
barozi napisał(a):
Ryszard N. napisał(a):
Bardzo ciekawy wywiad.
W Polsce, obok trenerów z kwalifikacjami oraz grupą byłych, zwykle bardzo dobrych zawodników, funkcjonuje grupa Pań i Panów, którzy uznali, ze pokonanie maratonu w czasie poniżej 3 godzin, jest wystarczającą kwalifikacją do tego, aby na rozpisywanie tzw "treningów" zarabiać pieniądze. Z litości, tych których znam nie wymienię. Obserwując te plan treningowe w połączeniu z umiejętnościami biegacza, wyraźnie widać, że są to treningi metodą "kopiuj-wklej", i że wysyła się je w chmurze, szerszej grupie, przepraszam za wyrażenie, frajerów.
[...cut...]


Czy uważasz, że trenowanie amatorów powinno być w jakiś sposób usankcjonowane?

Osobiście uważam, że taka opieka trenerska nie różni się niczym, od szkoleń np. IT jakie organizuje jakiś specjalista IT. Zwykle dzielił się wiedzą na blogu przez jakiś czas, aż w końcu doszedł do wniosku, że można tę wiedzę spieniężyć. Jeśli jest dobry, umie przekazać wiedzę i ta wiedza się przydaje ludziom, to odniesie sukces. Jeśli będzie słaby, rynek go zweryfikuje. Tutaj nie ma sankcji w postaci licencji czy innych papierów (choć są certyfikaty branżowe, które jednak tylko dają ogląd co człowiek potrafi).

To z trenowaniem nie ma nic wspólnego. Powiem więcej, to nie jest trenowanie, to jest dymanie frajerów. Zweryfikować jest to bardzo trudno ponieważ biegacza, który ma 30-40 lat z 4:30 na 3:59 to nawet ja mogę wytrenować. Ważne, aby sumiennie realizował to co skopiuje ze strony bieganie.pl. No bo oczywiście o trenowaniu kogokolwiek nie mam zielonego pojęcia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 18:14 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pn, 30 listopada 2015, 23:41
Posty: 22
@Ryszard N.

Uważasz więc, że wszyscy, którzy korzystają z takich usług to frajerzy? Takie uogólnianie nie jest moim zdaniem dobre. Są lepsi i gorsi "opiekunowie". Rynek weryfikuje wszystkich. Prędzej czy później.

_________________
Blog -> https://justrunning.pl

5km -> 19:54 (2018) -> Bieg na Piątkę - trasa bez atestu IAAF (atest PZLA)
10km -> 42:15 (2019) -> Bieg SGH
HM -> 1:40:52 (2016)
M -> 3:52:52 (2015)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 18:46 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 15 maja 2010, 23:49
Posty: 1947
barozi napisał(a):
@Ryszard N.

Uważasz więc, że wszyscy, którzy korzystają z takich usług to frajerzy? Takie uogólnianie nie jest moim zdaniem dobre. Są lepsi i gorsi "opiekunowie". Rynek weryfikuje wszystkich. Prędzej czy później.

Nie twierdzę, że to są frajerzy. Uważam, że zazwyczaj początkujący amatorzy biegania, którzy nie mają o bieganiu większego pojęcia i szukają pomocy. Są to osoby, które nie potrafią zweryfikować oferenta usługi. Ale skoro trochę ich bronisz to zapytam,...kim są owi trenerzy i co potrafią. Co pozwala im aby komuś za pieniądze doradzać w treningu. Rozumiem, że nie ustawa uwalniająca niektóre zawody z obowiązku posiadania stosownych kwalifikacji. Gdzie jest odpowiedzialność tych trenerów za zdrowie biegacza-amatora. Pomijam już efekt końcowy czyli osiągnięcia sportowe. Bum na bieganie w Polsce, uruchomił wysyp "specjalistów", gdy tymczasem bywa, że nawet profesjonalni sportowcy, nie są w stanie poprowadzić zawodnika. To że są świetnym biegaczem może w zakresie treningu coś oznaczać ale wcale nie musi. Ci mam nadzieję, przynajmniej nie zrobią amatorowi krzywdy. Czy tzw trener, rozpisując treningi dla 50 osób, jest w stanie to analizować. Obawiam się, że w znakomitej ilości przypadków, nawet dokładnie nie czyta tych raportów. Zazwyczaj rozpisywany na dwa i więcej tygodni z góry. Miałem okazję spojrzeć na plan treningowy zawodnika, który nigdy nie pokonał 10 km w 45 min. Miał zaordynowanym trening gdzie miał zrobić min. 6x1km/400m. Kilometrówki w tempie 4:10. Uznałem, że ktoś sobie z gościa robi jaja lub coś z kopiuj-wklej poszło nie tak.Trenerzy bez kursów, masażyści z weekendowymi kursami, trenerzy personalnie z dużymi bicepsami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 21:09 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Śr, 21 marca 2018, 15:58
Posty: 152
Podpisuje się pod tym co pisze Ryszard.
Dodam jeszcze, że ta owa wiedza na blogach to przeważnie opowiedziane metody treningowe z popularnych książek - Daniels, Hansoni etc.
Po więdzę można się np, zgłosić do Marcina Nagórka. Może nawet Chabowskiego.. Pędu do amatorskich trenerów nie rozumiem..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 21:47 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Pn, 30 listopada 2015, 23:41
Posty: 22
Nie bronię takich osób. Też uważam, że ktoś kto nie ma odpowiedniej wiedzy nie powinien tego robić. Uważam jednak, że nie ma mechanizmów, które mogłyby im takich praktyk zabronić. Co więcej, uważam, że to klienci powinni odpowiedzialnie wybierać.

W moim przypadku myśl o trenerze pojawiła się dopiero gdy przeczytałem już kilka książek o treningu, przetestowałem kilka planów i sam spróbowałem ułozyć sobie takowy. Gdy nie wyszło poszedłem do trenera. Szukanie odpowiedniego to tez był proces. Wybierałem go w sumie pół roku zanim wybrałem takiego, który mi się spodobał. Do tego rozmawiałem z trzema i zbierałem opinie gdzie popadnie. Takie zachowanie jest odpowiedzialne z mojej strony, bo po pierwsze chcę mieć jakąś wartość dodaną z takiej współpracy, a po drugie nie chcę sobie zrobić krzywdy. Co więcej, nikt nie zmusza mnie do kontynuacji współpracy w nieskończoność. Jak coś mi się nie spodoba to moge odejść i pójść do kogoś innego / lepszego / bardziej mi odpowiadającego.

_________________
Blog -> https://justrunning.pl

5km -> 19:54 (2018) -> Bieg na Piątkę - trasa bez atestu IAAF (atest PZLA)
10km -> 42:15 (2019) -> Bieg SGH
HM -> 1:40:52 (2016)
M -> 3:52:52 (2015)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 21:57 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 22 stycznia 2011, 15:10
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków i okolice :)
podziwiam logikę autora wywiadu:
Ukończył Katolicki Uniwersytet Lubelski, ale nie poszedł na księdza.
Jak to się stało, że nie zostałeś ani księdzem, ani socjologiem
czyli rozumiem, że jak jak ktoś idzie na KUL = zostanie księdzem, albo kimś związanym ze środowiskiem religijnym?

No gratulacje...

_________________
Blog: http://www.bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=41325
komentarze: http://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54200


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 22:34 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Pt, 15 czerwca 2018, 10:35
Posty: 144
runner2010 napisał(a):
podziwiam logikę autora wywiadu:
Ukończył Katolicki Uniwersytet Lubelski, ale nie poszedł na księdza.
Jak to się stało, że nie zostałeś ani księdzem, ani socjologiem
czyli rozumiem, że jak jak ktoś idzie na KUL = zostanie księdzem, albo kimś związanym ze środowiskiem religijnym?

No gratulacje...

Chyba niepotrzebnie się czepiasz. Autor rzuca tu czerstwym stereotypem na zasadzie puszczenia oka do czytelnika. Też studiowałem na KUL i zupełnie mnie takie nawiazania nie rażą. Jestem w stanie uwierzyć że może KUL faktycznie jest w ten sposób postrzegany przez niezorientowanych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 23:54 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 22 stycznia 2011, 15:10
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków i okolice :)
czasem się można przyczepić ;)

_________________
Blog: http://www.bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=41325
komentarze: http://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54200


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Śr, 26 czerwca 2019, 23:59 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 6 sierpnia 2014, 22:31
Posty: 3632
Lokalizacja: Wroclaw, POL
Ryszard N.
Poruszasz bardzo ciekawe zagadnienie - jednak jest ono zdecydowanie szersze niż tylko trenerzy biegania. Z tematyki sportu dotyczy dużej rzeszy "trenerów personalnych" i wszelkiej maści krosfiterów-amatorów z siłowni. Z działek obok - dotyczy praktycznie każdej części życia. Bo jak kupujemy mieszkanie - to też nie wiemy, czy prawnik któremu akurat dałem umowę do sprawdzenia i zapłaciłem za kilka godzin zrobi to rzetelnie. Poza opiniami w internecie/znajomych - nie do zweryfikowania. Oddajesz auto do serwisu -> nie masz pojęcia kto i co tam gmera, a później jedziesz 140 km/h autostradą. Idziesz na rollercoaster - nie wiesz, kto to sprawdzał i czy to na 100% bezpieczne, analogicznie quady, gokarty etc.
I tak dalej i tak dalej...

Jeśli "trener" jest dobry - obroni się opinią (w internecie, wśród znajomych etc). A że może jest to bieganie.pl ? Ja patrzę na to trochę inaczej: jeśli ktoś chce płacić temu czy tamtemu człowiekowi za plan i ten plan przesuwa go do przodu - to dla tego kogoś bez różnicy czy to z bieganie.pl czy skad indziej. Płacę za czas, w ten sposób dostaję gotowca i nie muszę sam szukać po bieganie.pl. Nie muszę też sam pytać, co mam zrobić jak się przeziębiłem albo mi 2 treningi wypadły.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=54566
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=54567


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Cz, 27 czerwca 2019, 08:00 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8096
Troche mnie dziwi, ze z takiego trenowania można zrobić Fulltimejob. Moze dlatego, ze żyje w innym zakątku świata. Osobiście nie znam nikogo, kto by zrezygnował z zawodu, zeby pracować na pełnym etacie jako trener biegaczy. Tu nie wliczam pajacyków z Gym.

Sam dostaje kilka pytań w miesiącu (proszę nie pytać, bo nie mam na to niestety czasu) ale nie potrafię sobie wyobrazić, zeby to starczyło na życie. Ale może tylko dlatego, ze moja żonka jest za droga... :wrrwrr:

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Cz, 27 czerwca 2019, 08:28 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 29 stycznia 2016, 09:39
Posty: 213
Lokalizacja: Olsztyn/Kędzierzyn-Koźle
pma napisał(a):
runner2010 napisał(a):
podziwiam logikę autora wywiadu:
Ukończył Katolicki Uniwersytet Lubelski, ale nie poszedł na księdza.
Jak to się stało, że nie zostałeś ani księdzem, ani socjologiem
czyli rozumiem, że jak jak ktoś idzie na KUL = zostanie księdzem, albo kimś związanym ze środowiskiem religijnym?

No gratulacje...

Chyba niepotrzebnie się czepiasz. Autor rzuca tu czerstwym stereotypem na zasadzie puszczenia oka do czytelnika. Też studiowałem na KUL i zupełnie mnie takie nawiazania nie rażą. Jestem w stanie uwierzyć że może KUL faktycznie jest w ten sposób postrzegany przez niezorientowanych.


Tak PMA, to miało być puszczenie oka. Autor rozróżnia seminarium duchowne od uniwersytetu. Jako że, wielokrotnie spotykałem się z opiniami, że po KULu zostaje się księdzem/zakonnicą, to pozwoliłem sobie zastosować ten żart w wywiadzie.

_________________
Biegacz, tynkarz, akrobata. Ambasador marki Golden Trousers. Wielokrotny medalista biegów o złote kalesony. Był kiedyś w Dębicy.

Road to PB


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Cz, 27 czerwca 2019, 09:46 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 16 października 2004, 22:35
Posty: 3413
Lokalizacja: Lublin
Rolli napisał(a):
Troche mnie dziwi, ze z takiego trenowania można zrobić Fulltimejob. Moze dlatego, ze żyje w innym zakątku świata. Osobiście nie znam nikogo, kto by zrezygnował z zawodu, zeby pracować na pełnym etacie jako trener biegaczy. Tu nie wliczam pajacyków z Gym.

Sam dostaje kilka pytań w miesiącu (proszę nie pytać, bo nie mam na to niestety czasu) ale nie potrafię sobie wyobrazić, zeby to starczyło na życie. Ale może tylko dlatego, ze moja żonka jest za droga... :wrrwrr:


W moim konkretnym przypadku to praca zrezygnowała ze mnie - tak szczerze mówiąc, to pewnie dalej bym tam pracował. Widzisz, Twoje wyobrażenia są podobne do komentarzy związanych z wątpliwością dotyczących indywidualnego podejścia. Ciężko wejść w rolę konkretnej osoby. Jednocześnie zgadzam się, że to rynek wszystko weryfikuje. Bacznie obserwuję i analizuję rynek lokalnych trenerów biegania. Co widzę? Wyobrażenia, że łatwo jest wejść są szybko weryfikowane. Samo (relatywnie) szybkie bieganie nie wystarcza. Wbrew pozorom biegacze amatorzy są coraz bardziej wymagający. Ja tam się cieszę :taktak:

Teoretycznie można trenować na gotowcach z sieci. Teoretycznie można samemu wymienić olej w samochodzie. Teoretycznie można samemu pomalować mieszkanie przy remoncie. Efekty MOGĄ być zbliżone, ale to wymaga chociażby czasu. Można to też komuś zlecić ;)

Pozdrawiam,
Paweł

_________________
Obrazek
Biegacz, bloger, trener biegania


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Komentarz do artykułu Kurs trenera to za mało - rozmowa z Pa
Nowy postNapisane: Cz, 27 czerwca 2019, 10:39 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Śr, 12 sierpnia 2015, 13:40
Posty: 179
Proszę o cykl wywiadów z trenerami amatorów, których rynek zweryfikował pozytywnie :oczko:

Może dużo tego nie będzie :hahaha:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL