Teraz jest Pt, 15 listopada 2019, 10:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 16:29 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
W domu widać wszytko... :bleble:

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 4 lipca 2018, 16:56 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
teraz mnie oświeciło co z tym 4,7 Rolliego :)
to jest kolejna rzecz, która warto wiedzieć, jak ktoś jest ciekawy co, gdzie i dlaczego:

przy spalaniu wegli (glukozy) na każdy litr spalonego tlenu otrzymujemy 5,05kcal
1g ww = 4 kcal
czyli aby spalić 1g ww potrzebujemy 0,8 litra tlenu
przy spalaniu tłuszczy na każdy litr spalonego tlenu otrzymujemy 4,69kcal
1g tł = 9kcal
czyli aby spalić 1g tłuszczu potrzebujemy az 1,9 litra tlenu

1,92/0,8=2,4 czyli tłuszcze potrzebują 2,4x więcej tlenu do spalenia niż węgle

ale tu mam pewną wątpliwość, o której w zasadzie rozmawiamy:
o ile w przypadku wegli chodzi konkretnie o glukoze czyli C6H12O6
o tyle w przypadku tłuszczu nie wiem o jaki dokładnie tłuszcz chodzi? czy o MCT (C6-12) czy o LCT (C>12), bo to jednak sa różne związki i wg mnie jest niemożliwe, żeby konsumowały dokładnie tyle samo tlenu...
zapodałem ten temat na forum chemiczne, ale na razie cisza

PS
Rolli, tu nie ma żadnych wyników badań, to jest wynik doświadczenia wykonywanego za pomoca tzw. bomby kalorymetrycznej :hahaha:

Idziesz jakas dziwna droga... ktora dla biegacza raczej malo ineresujaca. Raczej dla kogos, kto chce zrzucic kilosy.

Sprobuje jeszcze raz.
Zeby miesnie sie w czasie wysiłku kurczyły i rozciągały potrzebujesz ATP. Zeby uzyskać ATP musisz "spalić" kalorie (raczej https://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorylierung Polskiej Wiki nie da sie używać... jakiś tam protest jest wstawiony)
Czyli nie gramy zmagazynowanej masy, tylko kalorie sa wazne.

Reszta to piszemy przecież to samo. Tylko ze ja trochę po niemiecku. :bum:

Ale jeszcze raz do pytania: Dlaczego MCT potrzebuje mniej tlenu do spalenia (uzyskania ATP) jak inne rodzaje tłuszczy. Bo tego nie zrozumiałem.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 10:48 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1850
Arek, geniusze z forum chemicznego cos Ci napisali czy ich rozłożyłeś na łopatki? :hej:

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 11:13 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 919
Lokalizacja: Bielsko
Odpisze coś wieczorkiem, bo jestem na Urlopingu i ogólnie nie mam czasu :hahaha:

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 11:16 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Wt, 10 lipca 2018, 11:00
Posty: 2
Na tematy naukowe się nie wypowiem, ale z własnego doświadczenia mocno ostrzegam przed spożyciem zbyt dużej ilości na raz. Najgorsza godzina w moim życiu. :ojnie:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 11:31 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1850
Łykam dwie łychy do zupy dziennie i jest ok ale nie zauważyłem żeby jakiś cudowny power mnie ogarnął :oczko:

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 23:37 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 919
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Ale jeszcze raz do pytania: Dlaczego MCT potrzebuje mniej tlenu do spalenia (uzyskania ATP) jak inne rodzaje tłuszczy. Bo tego nie zrozumiałem


no tutaj po głębokich poszukiwaniach, wielu obliczeniach i analizie tego, wyszło mi, że jednak ogólnie tłuszcze (mct i lct) zużywają tyle samo tlenu, są co prawda niewielkie różnice (bo dla mct RQ=0.73, a dla lct RQ=0.7), są to jednak wartości rzędu kilku %, czyli dla nas pomijalne...
czyli ogólne info, podawane w ogromnej większości artykułów o MCT, że potrzebują one połowę mniej tlenu niż inne tłuszcze jest nieprawdą... policzyłem to osobiście, więc teraz mam pewność
sie człowiek uczy całe życie :taktak:

pozostaje jednak ich główna korzyść, czyli szybka wchłanialność (porównywalna z cukrami prostymi), co przy dużej kaloryczności daje spore korzyści podczas wysiłków o średniej i niskiej intensywności

Rolli pewnie zażąda dowodów, więc TUTAJ na wszelki wypadek podaje jeden z wielu linków z badaniami

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 23:44 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 919
Lokalizacja: Bielsko
Rolli napisał(a):
Arek Bielsko napisał(a):
(nie dotyczy to białek)
Tez dla białka i wynosi 0,81.

oczywiście zgoda
tylko, że rozmawiamy tu o źródłach energii (najlepiej szybkiej), a białka jako takie są raczej pomijane (dopiero po wyczerpaniu ww i t)

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 23:51 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 919
Lokalizacja: Bielsko
Siedlak1975 napisał(a):
Arek, geniusze z forum chemicznego cos Ci napisali czy ich rozłożyłeś na łopatki? :hej:

niestety na razie cisza
Siedlak1975 napisał(a):
Łykam dwie łychy do zupy dziennie i jest ok ale nie zauważyłem żeby jakiś cudowny power mnie ogarnął :oczko:

no ale czego Ty sie spodziewałeś? że wybuchniesz? to nie gliceryna :hej:
skoro jesz do zupy, to rozumiem, że nie przedtreningowo? po co Ci ta szybka energia po zupie?
ja łykam przed porannym treningiem na czczo (taki paradoks - jeżeli jem te mct, to czy to jeszcze jest trening na czczo...?? hehe )
no i oczywiście to ma większy sens jak ktoś jest na low carbie

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 23:51 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
Rolli napisał(a):
Ale jeszcze raz do pytania: Dlaczego MCT potrzebuje mniej tlenu do spalenia (uzyskania ATP) jak inne rodzaje tłuszczy. Bo tego nie zrozumiałem


no tutaj po głębokich poszukiwaniach, wielu obliczeniach i analizie tego, wyszło mi, że jednak ogólnie tłuszcze (mct i lct) zużywają tyle samo tlenu, są co prawda niewielkie różnice (bo dla mct RQ=0.73, a dla lct RQ=0.7), są to jednak wartości rzędu kilku %, czyli dla nas pomijalne...
czyli ogólne info, podawane w ogromnej większości artykułów o MCT, że potrzebują one połowę mniej tlenu niż inne tłuszcze jest nieprawdą... policzyłem to osobiście, więc teraz mam pewność
sie człowiek uczy całe życie :taktak:

pozostaje jednak ich główna korzyść, czyli szybka wchłanialność (porównywalna z cukrami prostymi), co przy dużej kaloryczności daje spore korzyści podczas wysiłków o średniej i niskiej intensywności

Rolli pewnie zażąda dowodów, więc TUTAJ na wszelki wypadek podaje jeden z wielu linków z badaniami

Cala dyskusja byłą tylko o ilość tlenu w spalaniu tłuszczy, co mi sie nie zgadzało. Z reszta sie zgadzam.

To ze "zadam dowodów" jest związane tylko z chęcią poszerzenia wiedzy. A ze wiedza z forum jest często mylna, sam sie przekonałeś. Dzięki za linki.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Wt, 10 lipca 2018, 23:53 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 8090
Arek Bielsko napisał(a):
Rolli napisał(a):
Arek Bielsko napisał(a):
(nie dotyczy to białek)
Tez dla białka i wynosi 0,81.

tylko, że rozmawiamy tu o źródłach energii (najlepiej szybkiej), a białka jako takie są raczej pomijane (dopiero po wyczerpaniu ww i t)

Nic innego nie napisałem.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 11 lipca 2018, 09:25 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Śr, 22 listopada 2017, 15:58
Posty: 1850
Arek Bielsko napisał(a):
Siedlak1975 napisał(a):
Arek, geniusze z forum chemicznego cos Ci napisali czy ich rozłożyłeś na łopatki? :hej:

niestety na razie cisza
Siedlak1975 napisał(a):
Łykam dwie łychy do zupy dziennie i jest ok ale nie zauważyłem żeby jakiś cudowny power mnie ogarnął :oczko:

no ale czego Ty sie spodziewałeś? że wybuchniesz? to nie gliceryna :hej:
skoro jesz do zupy, to rozumiem, że nie przedtreningowo? po co Ci ta szybka energia po zupie?
ja łykam przed porannym treningiem na czczo (taki paradoks - jeżeli jem te mct, to czy to jeszcze jest trening na czczo...?? hehe )
no i oczywiście to ma większy sens jak ktoś jest na low carbie


Zaaplikowałem sobie dwie łychy przed treningiem na czczo i po pół godzinie biegu (wolno) rozbolał mnie żołądek.
Spróbuję na podkład zjeść banana.

_________________
Komentarze
HM 1:32:38 V 2018
M 3:19:16 X 2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 11 lipca 2018, 09:28 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 31 lipca 2015, 15:36
Posty: 2710
Hm, czy sa juz dostepne komercyjne "zele energetyczne" na bazie MCT? :niewiem:
Przy naprawde dlugich wysilkach, ale mniej intensywnych (*) moglyby zaoszczedzic sporo miejsca.

(*) na przyklad w czasie czesci rowerowej na pelnym dystansie w tri.

@Arek Bielsko: Ty lubisz samorobki, prawda? :hej:
Probowales doprawiac "czysty" MCT smakowo? Jesli tak to czym?

_________________
Moj blog oraz komentarze do niego


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 11 lipca 2018, 11:23 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 12 września 2005, 14:19
Posty: 919
Lokalizacja: Bielsko
Są, nazwa Ultra Mus :hej: ale cena jest nie do przeskoczenia nawet dla PRO :hej:

Ja mct jem albo od razu do japy, albo do kawy, albo w moich musach na zawodach.
Powtarzam, nie jest to żaden złoty gral, to po prostu skoncentrowane i szybkie kcal, przydatne gdy mamy ogromne zapotrzebowanie i ograniczone możliwości dostarczania.
To tak jak z kofeiną, dla jednych rewela, dla innych nie.

_________________
"co nas nie zabije, to nas wzmocni"
"odrobina cierpienia jeszcze nikomu nie zaszkodziła"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Olej MCT
Nowy postNapisane: Śr, 11 lipca 2018, 11:29 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 31 lipca 2015, 15:36
Posty: 2710
Arek Bielsko napisał(a):
Powtarzam, nie jest to żaden złoty gral, to po prostu skoncentrowane i szybkie kcal, przydatne gdy mamy ogromne zapotrzebowanie i ograniczone możliwości dostarczania.
To tak jak z kofeiną, dla jednych rewela, dla innych nie.

Mi nie musisz powtarzac, bo wlasnie to samo tutaj wczesniej napisalem :oczko:
Mnie chodzi wylacznie o oszczednosc miejsca.
MCT jest bardziej skondensowany niz wegle.

Ciekaw tez jestem jak jest z wchlanianiem. Wegle trzeba rozcienczy, bo inaczej zalegaja w zoladku, a MCT?
Mozna np. lykac male, 10g porcje bez koniecznosci popijania i beda znikac z zoladka bez kumulowania sie?

_________________
Moj blog oraz komentarze do niego


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL