Forum Bieganie.pl

Skomentuj artykuł Puchar Świata Skyrunning Extreme – relacja

Świetna relacja
Mała dygresja tylko - Finlandia nie należy do Skandynawii.

Jaca_CH pisze:Świetna relacja
Mała dygresja tylko - Finlandia nie należy do Skandynawii.

Dania też nie powinna.

jarjan pisze:

Jaca_CH pisze:Świetna relacja
Mała dygresja tylko - Finlandia nie należy do Skandynawii.

Dania też nie powinna.

Czemu? To kraj skandynawski.
Swoją drogą to zupełnie zmienia wydźwięk artykułu

misio80 pisze:

jarjan pisze:

Jaca_CH pisze:Świetna relacja
Mała dygresja tylko - Finlandia nie należy do Skandynawii.

Dania też nie powinna.

Czemu? To kraj skandynawski.
Swoją drogą to zupełnie zmienia wydźwięk artykułu

Powinna być jakaś konsekwencja.
Albo za kraje skandynawskie uznajemy tylko te, które leżą na Płw. Skandynawskim (Norwegia i Szwecja),
albo,
te, które czują się ze względów historycznych, kulturowych, językowych, ekonomicznych itd. (jakich bądź), częścią 'skandynawskiej wspólnoty' - ale, to jest uznaniowe.

Np. Estończyk - narodowości estońskiej, a nie jakiś Rusek z okresu okupacji ZSRR - prawie zawsze powie o sobie, że jest Skandynawem.

jarjan pisze:Powinna być jakaś konsekwencja.
Albo za kraje skandynawskie uznajemy tylko te, które leżą na Płw. Skandynawskim (Norwegia i Szwecja),

"Choć ze ściśle geograficznego punktu widzenia termin Skandynawia odnosi się do krajów położonych na Półwyspie Skandynawskim (tj. Szwecji i Norwegii), pojęcie to tradycyjnie rozciąga się też na Danię, ponieważ przez wieki należała do niej Skania, południowa część półwyspu. Te trzy kraje powiązane są więzami historycznymi (unia kalmarska) i kulturowymi (mitologia nordycka, języki skandynawskie, wikingowie, luteranizm, nazwą waluty – pozostałość po unii walutowej)."

albo,
te, które czują się ze względów historycznych, kulturowych, językowych, ekonomicznych itd. (jakich bądź), częścią 'skandynawskiej wspólnoty' - ale, to jest uznaniowe.

Np. Estończyk - narodowości estońskiej, a nie jakiś Rusek z okresu okupacji ZSRR - prawie zawsze powie o sobie, że jest Skandynawem.

Tak? Jestes pewien? Pytales Estonczykow, czy raczej tak Ci sie wydaje?
Estonia i Finlandia to kraje niegermanskie i ze Skandynawia nie maja wiele wspolnego, ani geograficznie, ani kulturowo.

Sikor pisze:

jarjan pisze:Powinna być jakaś konsekwencja.
Albo za kraje skandynawskie uznajemy tylko te, które leżą na Płw. Skandynawskim (Norwegia i Szwecja),

"Choć ze ściśle geograficznego punktu widzenia termin Skandynawia odnosi się do krajów położonych na Półwyspie Skandynawskim (tj. Szwecji i Norwegii), pojęcie to tradycyjnie rozciąga się też na Danię, ponieważ przez wieki należała do niej Skania, południowa część półwyspu. Te trzy kraje powiązane są więzami historycznymi (unia kalmarska) i kulturowymi (mitologia nordycka, języki skandynawskie, wikingowie, luteranizm, nazwą waluty – pozostałość po unii walutowej)."

albo,
te, które czują się ze względów historycznych, kulturowych, językowych, ekonomicznych itd. (jakich bądź), częścią 'skandynawskiej wspólnoty' - ale, to jest uznaniowe.

Np. Estończyk - narodowości estońskiej, a nie jakiś Rusek z okresu okupacji ZSRR - prawie zawsze powie o sobie, że jest Skandynawem.

Tak? Jestes pewien? Pytales Estonczykow, czy raczej tak Ci sie wydaje?
Estonia i Finlandia to kraje niegermanskie i ze Skandynawia nie maja wiele wspólnego, ani geograficznie, ani kulturowo.

jestem pewien, nie pytałem, nie przyszło by mi do głowy - sami mi powiedzieli , byłem kilka razy.

W istocie rzeczy to, że bez większych zastrzeżeń przyjmuje się, że Szwecja, Norwegia i Dania są na pewno skandynawskie - jest język, no ale wówczas, konsekwentnie, również Islandia.

Wg mnie, Finlandia i Szwecja są do siebie podobne bardziej niż np. Szwecja i Norwegia.

jarjan pisze:Wg mnie, Finlandia i Szwecja są do siebie podobne bardziej niż np. Szwecja i Norwegia.

Bo mają lasy i jeziora

Jak już napisał kolega wyżej jest pkt. widzenia geograficzny i historyczny.
Rozmawiałem na ten temat z Norwegami - odpowiedź jest jednoznaczna - Skandynawia to: Norwegia, Szwecja, Dania. Koniec kropka.

Ty mylisz to z pojęciem Kraje Nordyckie --> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kraje_nordyckie

Niczego nie mylę, wszystko tak jak opisałem powyżej.

A nie zapytałeś tych Norwegów - dlaczego Islandii nie uwzględniają? - ja bym zapytał.

jarjan pisze: jestem pewien, nie pytałem, nie przyszło by mi do głowy - sami mi powiedzieli , byłem kilka razy.

Moze to byli emigranci z Norwegii?
Moja babcia byla Estonka i za Skandynawke sie nie podawala.

W Polsce tez pewnie pare osob by Ci powiedzialo, ze czuja sie Germanami,
ale to jeszcze nie swiadczy o tym, ze Polska to kraj germanski, prawda?

jarjan pisze:A nie zapytałeś tych Norwegów - dlaczego Islandii nie uwzględniają? - ja bym zapytał

Pytaj, ja nie mam potrzeby
Generalnie chodzi o to by nie powielać bzdur, że Finlandia to Skandynawia. Podobnie jak "spolegliwy" to ktoś, na kim można polegać a nie ktoś uległy.

Natomiast Islandia tudzież inne kraje czy krainy (Wyspy Owcze, Grenlandia...) w jednych aspektach pewnie będą zaliczane do Skandynawii w innych nie.

Sikor pisze:

jarjan pisze: jestem pewien, nie pytałem, nie przyszło by mi do głowy - sami mi powiedzieli , byłem kilka razy.

Moze to byli emigranci z Norwegii?
Moja babcia byla Estonka i za Skandynawke sie nie podawala.

W Polsce tez pewnie pare osob by Ci powiedzialo, ze czuja sie Germanami,
ale to jeszcze nie swiadczy o tym, ze Polska to kraj germanski, prawda?

Prawda,
mimo, że znaczna część Polski "przez wieki" była germańska, podobnie jak Skania "przez wieki" duńska.

jarjan pisze: Prawda,
mimo, że znaczna część Polski "przez wieki" była germańska, podobnie jak Skania "przez wieki" duńska.

I jak sie to ma do Estonii, o ktorej byla mowa?
Ani nie lezy ona na Polwyspie Skyndynawskim, ani nie ma za wiele wspolnego kulturowo czy jezykowo z krajami na nim lezacymi.
Aha, ale mieszkaja tam tez osoby, ktore uwazaja sie za Skandynawow i to nawet rozpowiadaja o tym o to niepytani.
To wszystko zmienia. No tak

EOT

Jaca_CH pisze:

jarjan pisze:A nie zapytałeś tych Norwegów - dlaczego Islandii nie uwzględniają? - ja bym zapytał

Pytaj, ja nie mam potrzeby
Generalnie chodzi o to by nie powielać bzdur, że Finlandia to Skandynawia. Podobnie jak "spolegliwy" to ktoś, na kim można polegać a nie ktoś uległy.

Natomiast Islandia tudzież inne kraje czy krainy (Wyspy Owcze, Grenlandia...) w jednych aspektach pewnie będą zaliczane do Skandynawii w innych nie.

Akurat przykład ("spolegliwy") jest całkowicie niefortunny, ponieważ jest przykładem na to, że jeden termin może mieć wiele znaczeń ( w tym wypadku - dwa), a przynajmniej tę dwoistość znaczeń trzeba brać pod uwagę słysząc to słowo w czyichś ustach.
Co prawda Kotarbińskiemu chodziło o "godny zaufania", ale w związku z masowym używaniem w znaczeniu "uległy", całkiem szacowne grona językoznawców akceptują również to znaczenie.

Sikor pisze:

jarjan pisze: Prawda,
mimo, że znaczna część Polski "przez wieki" była germańska, podobnie jak Skania "przez wieki" duńska.

I jak sie to ma do Estonii, o ktorej byla mowa?
Ani nie lezy ona na Polwyspie Skyndynawskim, ani nie ma za wiele wspolnego kulturowo czy jezykowo z krajami na nim lezacymi.
Aha, ale mieszkaja tam tez osoby, ktore uwazaja sie za Skandynawow i to nawet rozpowiadaja o tym o to niepytani.
To wszystko zmienia. No tak

EOT

Do Estonii się nie ma, ale do Danii się ma - np. też nie leży na Płw. Skandynawskim.
No wyobraż sobie! - rozpowiadają nie pytane ... te osoby.
Kulturowo - ma (Estonia) wiele wspólnego, nie wiem czy więcej czy mniej niż z np. Norwegia z Danią.
Ekonomicznie mają mnóstwo wspólnego - powiązanie biznesowe, banki, ubezpieczenia, firmy, sklepy ; domy, design, wygląd ludzi itp. - Estonia pod tym względem wygląda jak Szwecja. Tylu Volvo albo Saabów poza Szwecją nie widziałem w żadnym innym kraju. Więc albo Estonia jest Skandynawią albo co najmniej najbardziej skandynawskim krajem spoza Skandynawii.