Forum Bieganie.pl

Mnie jako kolarza bardzo intryguje Wasze WB 2 jako trening progowy czyli trening zlokalizowany w okolicach progu tlenowego. I teraz mam pytanie jakie jest znaczenie tego progu że oddzielacie trening WB 1 od WB 2 tym bardziej że to i to to zdolnosci tlenowe i oddalone sa o pare uderzeń tętna. Bardzo mnie to intryguje. Bo ja jako kolarz gdy robie trening tlenowy to zakres jest szerszy ze w praktyce wysatarczy że wejde na pedały i z WB 1 wchodzę na WB 2 czyli tak do końca na rowerze nie da się trzymać tylko WB 2 bo wszystko jest bardizje płynne bo to góreczka dziura wejscie na pedały itd. Dlatego mnie bardzo intryguje dlaczego oddzileacie WB 1 czyli trening pod progiem tlenowym i WB 2 czyli trening na progu tlenowym. z góry dziękuje za odpowiedzi.


Tompoz

Żeby mieć więcej informacji i dokładniejszej . Jeśli zmienisz preferencje i staniesz sie torowcem to podziały ponadprogowe beda z kolei bardziej rozbudowane.

Tompoz - chyba tak zagaił, żeby trochę pogadać o nigdy nie kończącym się temacie - intensywność progowa, WB2 itd.
Ja bym raczej chętnie posłuchał kogoś kompetentnego na temat róznic w stosowanych intensywnościach treningowych w róznych krajach - w USA tempo progowe to tempo ~ półmaratonu a u nas maratonu (oczywiście w USA biegi ciągłe w tym tempie są w zwiąkzu z tym krótsze - 20-30 minut).
Moze spróbuję kogos wyciągnąć na zwierzenia ale to nie takie proste bo jak człowiek wyrósł w lokalnej kulturze to nawet czasem nie wie że w innej patrzą na tą samą sprawę inaczej.

A mnie bardziej ciekawi czy zawodowi maratończycy biegaja 2 zakres na tetno?- jesli tak to jakie? Czy dla biegaczy sredniaków i długasów badania labolatoryjne daja bardzo istotne wskazówki treningowe - jesli tak to jakie? Aha i ten nieszczesny test żoładzia i jego interpretacja. Same znaki zapytania.
Nota bene jeszcze nic nie skorzystałem z jakichkolwiek badań i jak na razie uwazam je za zbyteczne.

Fragment wywiadu z Pawłem Ochalem:

Biegasz z pulsometrem?

Po pierwsze mam robione badania 2 razy do roku i ustawiamy pod to mój trening. Tak, biegam z pulsometrem. Trzymam się ściśle zaleceń. I zakres mam ustawiony prawie na 150 bpm ale biegam dużo poniżej. Jeśli na treningu mam ustaloną docelowa prędkość to zwalniam, jeśli tętno jest za wysokie. Z trenerem rozmawiam właściwie po każdym akcencie. W trakcie akcentów trener też zazwyczaj jest ze mną, podaje naprzykład napoje. Raz maraton biegłem nawet ze sporttesterem.

całość ......juz wkrótce

FREDZIO pisze:. Trzymam się ściśle zaleceń. I zakres mam ustawiony prawie na 150 bpm ale biegam dużo poniżej. Jeśli na treningu mam ustaloną docelowa prędkość to zwalniam, jeśli tętno jest za wysokie. Z trenerem rozmawiam właściwie po każdym akcencie. W trakcie akcentów trener też zazwyczaj jest ze mną, podaje naprzykład napoje.

Czyli badania nie sa do niczego potrzebne tylko trener. aha maratończyk to powiedzmy ze jeszcze na siłe dwa razy w roku moze sobie na ten zbyteczny luksus pozwolić ale sredniak to nie mam bladego pojecie po jakiego grzyba ma wydac 5 stów.

Bebej - ale dlaczego nie są potrzebne? Badania dają cenne informacje trenerowi a ten je wykorzystuje. Chyba nie wydaje Ci się, że i Ochal i jego trener wydają kasę na badania... w błoto?

Fredzio - nie chodzi o to jak rozumiemy wb2, czy to jest ~tempo z 21 czy 42km. Tompoz się pytał czym różni się wb1 od wb2 (oraz dlaczego) w tym pojęciu, gdzie wb2 = próg tlenowy a wb1 nasze standardowe 70-75%.

progi, progi jeszcze raz progi....

tomasz pisze:Bebej - ale dlaczego nie są potrzebne? Badania dają cenne informacje trenerowi a ten je wykorzystuje. Chyba nie wydaje Ci się, że i Ochal i jego trener wydają kasę na badania... w błoto?

.

Nie widziałem jeszcze analizy badań, ich interpretacji i wpływu na trening zawodnika - wszystkie dyskusje na forum to gdybanie i wrózenie z fusów czyli podejrzewam, że to moga być wyrzucone pieniadze - rozmawiałem z paroma pracownikami zakładu fizjologii w Poznaniu, rozmawiałem z pracownikami labolatorium w Austrii - z tych rozmów nic nie wynikało - strata czasu. Jestem trenerem i podejrzewam ze pracownicy labolatoriów niewiele mogliby mi pomóc - te teorie nijak sie nie przekładają na praktykę, ale moze macie inne doświadczenia.

jak robisz badania i z pomiaru zakwaszenia wychodzi ze 1zak masz biegac tyle i tyle to jest to bardziej wiarygodna informacja niz bazujac na samym tetnie

chyab ze zakladaja ci maske (albo i nie) i wychodzi ze Vo2 max to
70ml/kg (nie wiem czy dobra jednostka) to nie wiem jak to wykoszystac w treningu w terenie


Bardziej analzijujac popzrednie wyniki wtedy wiesz czy sie poprawiasz czy nie

Tylko, że do progu tlenowego poziom zakwaszenia jest raczej taki sam - spoczynkowy. To właśnie próg jest intensywnością po przekroczeniu, której rośnie poziom mleczanu (dlatego jest tak ważny dla maratończyków). Zatem z punktu widzenia mleczanu wb1 i wb2 się nie różni.

Myślę, że Tompoz pyta o to, co się NIE DZIEJE po przekroczeniu wb1 a co się dzieje kiedy nie przekraczami wb1. Chodzi o różnicę.

Bebej - uważasz, że badania wydolnościowe są bez sensu bo Tobie niewiele by pomogli pracownicy laboratorium?

Widzę że jedynie kolega Tomek mnie zrozumiał.

Jeszcze raz zadam moje pytanie co takiego ważnego dzije się na progu tlenowym że biegacze rozgraniczaja WB 1 od WB 2. I co włąsciwie ma dawać WB 2 jaki efekt - a jeśli ktoś okresli jaki to jak efekt treningu WB 2 rózni sie od efektu treningu WB 1.

Tompoz

tomasz pisze:
Bebej - uważasz, że badania wydolnościowe są bez sensu bo Tobie niewiele by pomogli pracownicy laboratorium?

Odwróćmy sytuacje - udowodnij że pracownicy labolatorium cos Tobie pomogli treningowo, wynikowo, albo że uzyskałes jakies informacje za 5 stówek, o których nie wiedziałeś.

Co do pytania Tompoza to jest zasadne - no bo co autor pytania miał na mysli ???- teoria mu sie nie zgadza z praktyką. Jak patrze na analizy teoretyczno forumowe to mi równiez sie nie zgadza, ale mam jeszcze zdrowy rozsadek i nie staram sie teorii dopasowywac na siłe - liczy sie wynik, a nie zakresy, progi i testy.

tompoz pisze:Widzę że jedynie kolega Tomek mnie zrozumiał.

Jeszcze raz zadam moje pytanie co takiego ważnego dzije się na progu tlenowym że biegacze rozgraniczaja WB 1 od WB 2. I co włąsciwie ma dawać WB 2 jaki efekt - a jeśli ktoś okresli jaki to jak efekt treningu WB 2 rózni sie od efektu treningu WB 1.

Tompoz

Kolego Tompoz - czy Tobie chodzi o teorię, czy o wynik?

Jeżeli kolego Bebej trenujesz poprzez zastoosowanie podziału na WB 1 i WB 2 to musis zwiedzieć dlaczego tak robisz a czy po praktyka czy teoria to nie istotne.

Op[isujac swoje treningi posługujecie sie pojeciami WB 1 i WB 2 i ponawiam pytanie dlaczego tkai podział co tak wąznego się dzieje że mimo że WB 1 i WB 2 jest bardoz blisko siebie

Tompoz