Forum Bieganie.pl

Maraton w Berlinie co roku ściąga wielu znakomitych biegaczy, głównie ze względu na niesamowicie szybką trasę. Obok najlepszych zawodników świata do walki o jak najlepszy wynik stają również biegacze z całego świata. Jednym z nich będzie Paweł Machowski, który dotychczasowy rekord życiowy 2:36:49 osiągnął przy okazji zeszłorocznego Maratonu Warszawskiego.

Na 13 dni przed maratonem w Berlinie odwiedziliśmy Pawła na jednym z jego treningów, gdzie biegacz wykonał ostatni mocny trening. Założeniem było przebiec dwa 10-kilometrowe odcinki w tempie maratonu (3.30-32/km).

Jak udał się trening, zobaczycie na naszym materiale wideo. Czy Pawłowi uda się złamać 2.30 dowiemy się już w najbliższą niedzielę.
https://bieganie.pl/trening/ostatni-moc ... machowski/

Przepraszam za czepialstwo, filmu jeszcze nie obejrzałem bo zacząłem się zastanawiać nad tym zdaniem:

Obok najlepszych zawodników świata do walki o jak najlepszy wynik stają również biegacze z całego świata.

EDIT: dobra obejrzałem, przydałby się jakiś kontekst do tego pomiaru mleczanu, wynik (6.1) wydaje się wysoki jak na TM, chociaż wiadomo że to kwestia mocno indywidualna. @Biegający Filozof, czy to jest wynik w normie dla tego zawodnika?

Podbijam, że przydałaby się informacja wyjaśniająca poziom mleczanu vs. poziom wysiłku. Z Filmu wnioskuję, że celowali w 5.5 mmol/l. Ale też miało być tempo po 3:30-32, a nie poniżej 3:30.

Już jestem, nie widziałem wcześniej Waszych pytań.

Tak, Paweł na podobnych intensywnościach "kwasi" się na 5-6 mmol, można myśleć, że to dużo czy za dużo, ale pamiętajmy, że to indywidualna kwestia. Trener Wosiek chyba też wspomniał, że Ola Lisowska na tempie maratońskim też regularnie osiąga wysoki mleczan.

Temat mleczanu wzbudza dużo emocji, już rok temu o tym na forum rozmawialiśmy. Ja "zakwaszanie" staram się mierzyć regularnie, ale nie jest tak, że trenujemy "na mleczan", raczej zbieram informacje, zapisuję, porównuję. Dlatego zamiast ścisłego odnoszenia się do progów, czy tych mitycznych 4 mmol, porównuje do poprzednich treningów na podobnych intensywnościach. To dla mnie informacja jak ciężki był dany trening czy odcinek.

Biegający Filozof pisze: ↑22 wrz 2023, 09:39 Tak, Paweł na podobnych intensywnościach "kwasi" się na 5-6 mmol, można myśleć, że to dużo czy za dużo, ale pamiętajmy, że to indywidualna kwestia.

Dzięki za wyjaśnienie. A korzystając z okazji, to jeszcze zapytam o zakwaszenie dla tempa thresholdu. Czy to też będzie podobny poziom, czy zdecydowanie większa wartość? Patrząc po wynikach Pawła - tempo w okolicy wartości 3:20 min/km.

Nie ma takiego wskaźnika fizjologicznego, który przewyższając średnią normę dwa razy, byłby w porządku.

@pawo Może poczekajmy na wynik z maratonu?
Myślę, że to mogłobybyć jakieś potwierdzenie "wyjątku", jeśli rzeczywiście padnie wynik poniżej 2:30. A nawet teoretycznie powinno być w okolicy 2:28.

Poczekajmy, a Pawłowi życzymy jak najlepiej. Kibicowałem mu w Warszawie i teraz też trzymam kciuki.
Wynik niczego nie potwierdzi, bo nie wiadomo cobybyłogdyby.

Kibicuje Temu Zawodnikowi ale zakwaszenie po tempie maratońskim 6,1 zakładająć że nie ma błedu pomiaru to coś się tu nie zgadza. Zobaczymy co wyjdzie ze startu

Tompoz

Biegający Filozof pisze: ↑22 wrz 2023, 09:39 Już jestem, nie widziałem wcześniej Waszych pytań.

Tak, Paweł na podobnych intensywnościach "kwasi" się na 5-6 mmol, można myśleć, że to dużo czy za dużo, ale pamiętajmy, że to indywidualna kwestia. Trener Wosiek chyba też wspomniał, że Ola Lisowska na tempie maratońskim też regularnie osiąga wysoki mleczan.

Temat mleczanu wzbudza dużo emocji, już rok temu o tym na forum rozmawialiśmy. Ja "zakwaszanie" staram się mierzyć regularnie, ale nie jest tak, że trenujemy "na mleczan", raczej zbieram informacje, zapisuję, porównuję. Dlatego zamiast ścisłego odnoszenia się do progów, czy tych mitycznych 4 mmol, porównuje do poprzednich treningów na podobnych intensywnościach. To dla mnie informacja jak ciężki był dany trening czy odcinek.

Panie Trenerze czy po półmaratonie ostatnim miał zawodnik mierzone na mecie zakwaszenie i jesli tak ile to było pozdrawiam

Tompoz

W ostatnich latach wraz rozwojem badań nad mitochondriami, coraz bardziej istotny wydaje się pomiar mleczanu. Iñigo San Milán, trener Pogacara a więc jednego z najlepszych obecnie kolarzy i naukowiec od lat badający mitochondria, jednoznacznie twierdzi, że pomiar mleczanu jest najlepszym wskaźnikiem do sterowania treningiem (lepszym niż pomiar mocy oraz tętna). Dokładnie to tłumaczy odwołując się do metabolizmu glukozy, gdzie mleczan występuje zawsze (glikoliza) i jednocześnie umiejętności organizmu poprzez wytwarzanie specjalnych białek (transporterów) do zwrotnego wykorzystania mleczanu d produkcji ATP. Zauważa też, ze u osób z syndromem metabolicznym, cukrzycą typu drugiego, mleczan jest podwyższony nawet w stanie spoczynku. Zawsze więc podwyższony mleczan świadczy o słabym zdrowiu lub mocnym treningu. Oczywiście jego wysokość jest indywidulana.

Zastanawiam się więc dlaczego pomiar mleczanu jest tak po macoszemu traktowany i nie jest wykorzystywany do sterowania treningiem, a bardziej jako ciekawostka, której wynik niczego nie zmienia w treningu?

Bo trudno się go mierzy.

I drogo

I boli.

Ponoć już niedługo będzie może nie mniej drogo, ale w pomiarze ciągłym. Kilka firm kończy prace (ponoć)