Forum Bieganie.pl

Trening progowy to bardzo popularny i często stosowany na świecie trening w przygotowaniach zarówno do biegów długich, jak i średnich. W Polsce nie jest aż tak popularny, jednak duży rozgłos przyniosły mu publikacje Jacka Danielsa. Co daje taki trening i jak poprawnie go wykonywać?

Skomentuj artykuł "Trening progowy – klucz do szybkiego biegania" https://bieganie.pl/trening/trening-pro ... -biegania/

Cześć Mikołaj. Dzięki za ciekawy artykuł. Mam jedno pytanie:

Obecnie trenuję w cyklu 3x w tyg. Nie chcę zwiększać ilości jednostek treningowych w tygodniu. Trenuję wg klucza: 1xOWB+przebieżki, 1xtrening mocniejszy, 1x długi bieg. Zimą i wczesną wiosną jako trening mocniejszy traktuję krosy a później WB2 (do ok. 85%hrmax). Po wiosennym maratonie zmniejszyłem nieco tygodniową objętość (max 45km) w stosunku do zimy a "trening mocniejszy" stanowią WT kilometrówki (rozgrzewka/5x1km na 6' truchtu/schłodzenie, całość ok 13km) robione pod kątem poprawienia się na 10k (PB 40:49) i w dalszej perspektywie - w jesiennym maratonie. Chodzi mi po głowie aby WT utrzymać do końca czerwca co dałoby łącznie ok. 8 jednostek WT.

Trening progowy byłby w moim wypadku w nieco wolniejszym tempie (ok. 4:20-4:25). Czy w takim razie, trening progowy mógłbym/powinienem stosować zamiennie z WT? W moim pytaniu chodzi mi przede wszystkim o zasadę doboru/korzystania z szybszych/mocniejszych jednostek w treningu który oprócz zajęć uzupełniających składa się z raptem 3 treningów biegowych.

Z góry dzięki za pomoc i pozdrawiam serdecznie.
Konrad.

Dobry artykuł.

Jedna wzmianka:

Jednak należy pamiętać, że tego typu kombinacje zarezerwowane są dla biegaczy wyczynowych.

Nie tylko dla wyczynowych, a także dla amatorów. Tu jednak trzeba trochę rozeznania z doborem czasu trwania takich intensywnych jednostek.
Jednym z największych błędów w treningu amatorskim jest przeliczanie tempa biegu pod własne potrzeby zapominając, ze także czas trwania takich bodźców jest kluczowym elementem, zeby sie nie zajechać.

Jeżeli Jacob I biegnie 30' progowym 10km to nie znaczy, ze my możemy biegać 10km w 4:10 (przykład z artykułu) ale ze 6km w tym tempie jest wystarczający. Wtedy takie treningi możemy wykonywać tez 3x w tygodniu.

Tak po za tematem:
trening progowy można tez wykonywać nie tylko jako pojedyncze jednostki treningowe. Normalnie nazywany jest treningiem progowym system treningowy. Takie podejście w Polsce jest bardzo mało znane i raczej używane jako paniczne ostrzeżenie przed kontuzjami w treningu amatorskim. Nieuzasadnione ostrzeżenie...

Rolli pisze: ↑23 maja 2022, 16:43 Nieuzasadnione ostrzeżenie...

Trochę tak, bo wyczynowiec bardziej się takim biegiem zaora niż amator.

Moim zdaniem wykonywanie dwóch akcentów jednego dnia jest zarezerwowane dla wyczynowców. Dodanie drugiego (luźnego treningu) może się jeszcze sprawdzić u biegaczy łączących pracę z treningiem, jednak dwa akcenty, to moim zdaniem zbyt duże obciążenie. Do wykonania, ale czy to "przetrawienia"? Moim zdaniem nie.

Jeśli chodzi o czas trwania treningu, to oczywiście zgadzam się, jest ważniejszy niż objętość podana w kilometrach. Zresztą właśnie tak napisałem w tekście.

janekowalski pisze: ↑23 maja 2022, 15:16 Cześć Mikołaj. Dzięki za ciekawy artykuł. Mam jedno pytanie:

Obecnie trenuję w cyklu 3x w tyg. Nie chcę zwiększać ilości jednostek treningowych w tygodniu. Trenuję wg klucza: 1xOWB+przebieżki, 1xtrening mocniejszy, 1x długi bieg. Zimą i wczesną wiosną jako trening mocniejszy traktuję krosy a później WB2 (do ok. 85%hrmax). Po wiosennym maratonie zmniejszyłem nieco tygodniową objętość (max 45km) w stosunku do zimy a "trening mocniejszy" stanowią WT kilometrówki (rozgrzewka/5x1km na 6' truchtu/schłodzenie, całość ok 13km) robione pod kątem poprawienia się na 10k (PB 40:49) i w dalszej perspektywie - w jesiennym maratonie. Chodzi mi po głowie aby WT utrzymać do końca czerwca co dałoby łącznie ok. 8 jednostek WT.

Trening progowy byłby w moim wypadku w nieco wolniejszym tempie (ok. 4:20-4:25). Czy w takim razie, trening progowy mógłbym/powinienem stosować zamiennie z WT? W moim pytaniu chodzi mi przede wszystkim o zasadę doboru/korzystania z szybszych/mocniejszych jednostek w treningu który oprócz zajęć uzupełniających składa się z raptem 3 treningów biegowych.

Z góry dzięki za pomoc i pozdrawiam serdecznie.
Konrad.

Dzięki!

Trochę zbyt dużo ogólników, żebym mógł rzetelnie odpowiedzieć. Jednak na pewno trening progowy to ciężka jednostka treningowa i zawsze traktowałbym ją jako akcent, więc faktycznie możesz go wykonywać zamiennie z WT.

Tak przy okazji - 5x1km na 6' truchtu to raczej nie jest trening przygotowujący do 10km. Owszem czasami warto zrobić taki treningi, popracować na wyższych prędkościach, jednak 6' przerwy to bardzo, bardzo dużo w treningu do dyszki (szczególnie na Twoim poziomie, czyli okolicach 40min).

Pozdrawiam!

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 09:31 Moim zdaniem wykonywanie dwóch akcentów jednego dnia jest zarezerwowane dla wyczynowców.

dlaczego? można zrobić 2 akcenty nawet na jednym treningu - np robimy podbiegi a po nich bezpośrednio lekki BC2

gasper pisze: ↑24 maja 2022, 12:58

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 09:31 Moim zdaniem wykonywanie dwóch akcentów jednego dnia jest zarezerwowane dla wyczynowców.

dlaczego? można zrobić 2 akcenty nawet na jednym treningu - np robimy podbiegi a po nich bezpośrednio lekki BC2

Można, tylko pytanie czy to ma sens. Moim zdaniem nie.

A przytoczony przez Ciebie trening rozumiem jako jeden akcent. Chociaż nie do końca widzę sens takiej jednostki. No i pytanie czym jest "lekki BC2", bo samo "BC2" powinno być stosunkowo lekkie.

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 13:50

gasper pisze: ↑24 maja 2022, 12:58

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 09:31 Moim zdaniem wykonywanie dwóch akcentów jednego dnia jest zarezerwowane dla wyczynowców.

dlaczego? można zrobić 2 akcenty nawet na jednym treningu - np robimy podbiegi a po nich bezpośrednio lekki BC2

Można, tylko pytanie czy to ma sens. Moim zdaniem nie.

A przytoczony przez Ciebie trening rozumiem jako jeden akcent. Chociaż nie do końca widzę sens takiej jednostki. No i pytanie czym jest "lekki BC2", bo samo "BC2" powinno być stosunkowo lekkie.

nie wiem do czyjej wypowiedzi się odnosiłeś pisząc o 2 akcentach dziennie ale wracając do wątku - lekki BC2 to dla mnie np. 15 min po podbiegach
co do interpretacji do 2 akcentów dziennie też je można tak rozumieć, że to jeden rozbity na dwa treningi

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 13:50

gasper pisze: ↑24 maja 2022, 12:58

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 09:31 Moim zdaniem wykonywanie dwóch akcentów jednego dnia jest zarezerwowane dla wyczynowców.

dlaczego? można zrobić 2 akcenty nawet na jednym treningu - np robimy podbiegi a po nich bezpośrednio lekki BC2

Można, tylko pytanie czy to ma sens. Moim zdaniem nie.

bo wychodzi poza schematy?

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 09:35
Dzięki!

Trochę zbyt dużo ogólników, żebym mógł rzetelnie odpowiedzieć. Jednak na pewno trening progowy to ciężka jednostka treningowa i zawsze traktowałbym ją jako akcent, więc faktycznie możesz go wykonywać zamiennie z WT.

Tak przy okazji - 5x1km na 6' truchtu to raczej nie jest trening przygotowujący do 10km. Owszem czasami warto zrobić taki treningi, popracować na wyższych prędkościach, jednak 6' przerwy to bardzo, bardzo dużo w treningu do dyszki (szczególnie na Twoim poziomie, czyli okolicach 40min).

Pozdrawiam!

Bardzo dziękuję za odpowiedź!

Te 5x1km na 6' truchtu zaczerpnąłem z książki Jerzego Skarżyńskiego, jako jeden z przykładów treningu WT proponowany na lato (tzn. ja stosuję 5 powtórzeń, JS zaleca 6-7 powtórzeń na 5-6' przerwy w truchcie). JS zaleca aby ta jednostka była wykonywana w tempie ok 10-15 sekund szybciej niż docelowe tempo na 10km - oczywiście przy założeniu że docelowym startem jest maraton na jesień a lato jest okresem poprawy prędkości i startów do 10km włącznie.

Czytam na bieżąco Twoje inne artykuły dotyczące poprawy szybkości pod kątem maratonu a także przesłuchałem podcast na kanale "Wybiegani niewygadani" dotyczący szybkości w treningu biegowym. Tam pojawia się taka propozycja z Twojej strony jak 8''sprinty/marsz która zaciekawiła mnie. Zbierając wszystko razem w całość, wraz z Twoją odpowiedzią powyżej, wyłania mi się obraz że te propozycje biegowe (400tki, kilometrówki, trening progowy, 8'' itd.) można traktować zamiennie - jeżeli w tygodniu występuje tylko jeden mocny trening. Rozumem też że każda z tych jednostek powinna być powtórzona min. 2-3 razy - tydzień po tygodniu, czy niekoniecznie?

Nie wiem czy nie namieszałem - po prostu szukam "klucza" który pozwoliłby mi "żonglować" mocniejszymi jednostkami w amatorskim treningu, ukierunkowanym na maraton i niejako przy okazji 10 i 21k.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc i pozdrawiam serdecznie.
Konrad

gasper pisze: ↑24 maja 2022, 15:14

Biegający Filozof pisze: ↑24 maja 2022, 13:50


Można, tylko pytanie czy to ma sens. Moim zdaniem nie.

bo wychodzi poza schematy?

15 min BC2 to sam w sobie taki mikry akcent. Ale mnie się taka konfiguracja kojarzy z dylematem ustawiania siłowni i biegania jednego dnia. Zwykło się mówić o efekcie ostatniego treningu i zmniejszeniu skutków pracy z pierwszego.

Ale to chyba nie przykłady do dyskusji o progu.

Do autora tylko jedna uwaga: info o tym by biegać to wolniej niż próg trzeba wytłuścić, bo to chyba pierwsza pułapka w jaką wpadają biegacze. To samo dotyczy danielsowskiego M. Obie jednostki ganiałem kiedyś za szybko, a jak nie szło to się samobiczowałem. Niepotrzebnie.

Zastanawiam się też czy to trening konieczny do wskoczenia na wyższy poziom. W szkole amerykańskiej tego się robi sporo chyba. Ale chyba nie wszędzie tego się używa.

E tam, na całym świecie biega się z takimi prędkościami, w polskiej szkole przecież też, tylko nazewnictwo inne. W ogóle ciekawy temat, dość złożony ale ciekawy bardzo.

Na ile wiarygodny jest próg LT z Garmina?

Wysłane z mojego RMX3269 .

PS
Jak wyłączyć ten podpis, że z telefonu piszę?

Wydaje mi się, że powinieneś go traktować co najwyżej z podobną ufnością jak race predictor.


Z telefonu, znaczy .? To musisz pogrzebać w ustawieniach tapatalka - powinno dać się wyłączyć, ale chyba musisz wejść w ustawienia dodanego forum z poziomu aplikacji.