Teraz jest Śr, 14 kwietnia 2021, 05:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Wt, 26 stycznia 2021, 01:07 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N, 3 maja 2020, 14:00
Posty: 29
Hej, na początku może warto zaznaczyć że biegam z Fenixem 6 i Polar H10.

Dzisiaj postanowiłem sobie stuknąć 10k żeby zobaczyć progress i o ile progress był, to cały bieg skończył się ze średnim tętnem 182 i maksymalnym 192 (mam 30 lat btw) :)

Od zawsze wiadomo że podstawianie wieku do wzoru to beznadziejny sposób określania Max HR (co u mnie widać doskonale - musiałbym przez prawie godzinę cisnąć w górnym progu Z5, moje realne max tętno musi być sporo wyższe), historycznie największe tętno jakie odnotowałem to właśnie 192.

No i teraz pytanie - czy np. ktoś eksperymentował ze strefami tętna na podstawie progu mleczanowego?

Garmin ma taki feature, sam wypluwa mi jakiś próg mleczanowy od czasu do czasu, ale nie wiem na ile jest on zgodny z rzeczywistością - teraz wynosi u mnie niby 173BPM, podejrzanie niski (biorąc pod uwagę że przebiegłem 10k z tętnem wyższym o prawie 10).

Kurde, naprawdę chciałbym uniknąć absolutnego mordowania się na podbiegu żeby odkryć prawdziwe max HR więc byłbym super szczęśliwy gdyby LTHR było adekwatnie trafne.

No ale nawet jeżeli nie da się tego uniknąć, to lepiej policzyć strefy na podstawie % max tętna, czy % rezerwy tętna?

Wielkie dzięki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Wt, 26 stycznia 2021, 09:04 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 190
Ten "próg", który wykrywa Garmin nawet nie powinien się nazywać mleczanowym.
Żeby wyznaczyć % rezerwy musisz znać również... HRmax.


Maksa masz prawdopodobnie wyżej niż 192, może nawet i 5 uderzeń. Z kolei LTHR bezpiecznie przyjmij 80-82% HRmax. Przy bardzo niskim poziomie wytrenowania to może być 75% a wybitni zawodnicy mają nawet 87%.

Zrobienie pożytku z tej informacji wymaga ogólnej wizji na trening, a tutaj zapewne będą różne propozycje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Wt, 26 stycznia 2021, 10:40 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 13 grudnia 2013, 13:08
Posty: 1977
Lokalizacja: Wro
Na mój gust jak 10 km (zakładając bieg na maksa) pobiegłeś o 10 uderzeń wyżej, to raczej ten próg jest właśnie w okolicy +-170. U siebie odnotowałem maksymalne 194 i próg też wykrywa mi w okolicy 173. Wiadomo, że to gruby szacunek, ale wydaje mi się, że dla amatora taka wiedza wystarczy + oczywiście analiza samopoczucia.

_________________
Blog

Komentarze

5k 21:55 (2018) / 10k 45:16 (2020) / HM 1:40:34 (2017)/ M 3:48:40 (2016)

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Wt, 26 stycznia 2021, 12:06 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 190
Ale to nie jest próg mleczanowy.
To (w zamierzeniu) ma być próg beztlenowy. Problem w tym, że jego "znalezienie" jest mocno arbitralne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Wt, 26 stycznia 2021, 12:58 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 października 2018, 10:40
Posty: 1041
Koledzy z forum mnie ostatnio trochę edukowali w temacie wyznaczania Thresholdu wg. Joe Friela. Cytuję:

"On proponuje wyznaczenie strefy Threshold z ostatniego startu na 10km najlepiej.
Bierzesz średnie tętno z ostatnich 30 min i masz threshold.
u mnie idealnie się to zgadza i kolejne różne zegarki i programy liczą mi te tętno praktycznie co do uderzenia tak samo jak z tego testu mi wyszło.
wtedy bierzesz sobie tabelkę Friela podstawiasz tętno Thresholdu do wieku masz cały zakres stref.
kompletnie w tym układzie jest ignorowane tętno maksymalne.
Friel tłumaczy to tym, że i tak cieżko zrobić próbę na to, a dwa, że do niczego to niepotrzebne bo przeważnie nie koreluje z Thresholdem linowo."

https://imgur.com/8OQogr5

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=60021


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Wt, 26 stycznia 2021, 17:26 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 190
O ile próg mleczanowy to wartość, po przekroczeniu której zakwaszenie zaczyna wzrastać, to ten "drugi" próg teoretycznie ma być wartością, po przekroczeniu której zakwaszenie wzrasta gwałtownie i produkcja mleczanu przekracza możliwości jego wykorzystania.

Pojawia się jednak kluczowy problem.
O jaki wzrost zakwaszenia i przez jaki czas pracy na tym zakwaszeniu ma oznaczać próg?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Cz, 28 stycznia 2021, 13:28 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 5 listopada 2006, 19:03
Posty: 2925
Lokalizacja: Poznan
sultangurde napisał(a):
Koledzy z forum mnie ostatnio trochę edukowali w temacie wyznaczania Thresholdu wg. Joe Friela. Cytuję:

"On proponuje wyznaczenie strefy Threshold z ostatniego startu na 10km najlepiej.
Bierzesz średnie tętno z ostatnich 30 min i masz threshold.
u mnie idealnie się to zgadza i kolejne różne zegarki i programy liczą mi te tętno praktycznie co do uderzenia tak samo jak z tego testu mi wyszło.
wtedy bierzesz sobie tabelkę Friela podstawiasz tętno Thresholdu do wieku masz cały zakres stref.
kompletnie w tym układzie jest ignorowane tętno maksymalne.
Friel tłumaczy to tym, że i tak cieżko zrobić próbę na to, a dwa, że do niczego to niepotrzebne bo przeważnie nie koreluje z Thresholdem linowo."

https://imgur.com/8OQogr5


O to to. Cały swój trening opierałem swego czasu o strefy Friela i świetnie to działało. Nawet ten test jest dość nieprzyjemny, bo jednak trzeba te 40 minut cisnąć na maksa.
Ale jest na tyle do zniesienia, że można go powtarzać co 2-3 miesiące i mieć w ten sposób aktualne strefy z wystarczającym dla amatora przybliżeniem i bez konieczności robienia specjalistycznych testów.
A test na hrmax nie dość że jest praktycznie nie do zrobienia poza zawodami, to jeszcze może się nijak mieć do rozkładu stref. Kompletny amator będzie miał te strefy zupełnie gdzie indziej niż wybiegany zawodnik, mimo że tętna maksymalne mogą mieć identyczne.

Deter - chodzi ci o próg Friela? To lactate treshold - tętno przy którym utylizacja mleczanu jest równa jego produkcji, czyli próg równowagi mleczanowej. To wynika z samej konstrukcji testu. Nie da się przez 40 minut popylać przy rosnącym poziomie mleczanu.

_________________
The faster you are, the slower life goes by.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Pt, 29 stycznia 2021, 08:56 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 190
Rolli
Domyślam się, że chodzi Ci o maksymalną równowagę?

Uważam, że kluczowe jest rozważenie tego, co się dzieje (i przesz jaki czas) pomiędzy dwoma punktami na krzywej mleczanowej. Jeden punkt to początek akumulacji, a drugi to stan maksymalnej równowagi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wyznaczanie stref tętna - pomoc z wyborem sposobu.
Nowy postNapisane: Pt, 29 stycznia 2021, 20:53 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 23 października 2015, 00:35
Posty: 563
Lokalizacja: Warszawa
Deter napisał(a):
Ten "próg", który wykrywa Garmin nawet nie powinien się nazywać mleczanowym.
Żeby wyznaczyć % rezerwy musisz znać również... HRmax.

I tak się też nie nazywa :P W moim przypadku próg LT jest liczony w punkt, a pobiegnięcie 10km na średnim tętnie 10 większym na zawodach się zdarzało.
Ten próg jest wystarczający do treningu wg tętna, nawet Garmin ma taki tryb, tylko trzeba tam dobrać % do niższych stref. U mnie standardowe zakresy % Garmina poniżej LT się nie sprawdziły wg próby wydolnościowej.

_________________
www.facebook.com/WarszawskiScyzoryk - mistrz Polski i vicemistrz dzielnicy :)
M45 PB: 5km 17:10, 10km 34:57 HM 1:16:34 M 2:45:28


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 43 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL