Teraz jest So, 17 kwietnia 2021, 23:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Wt, 21 stycznia 2020, 13:55 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz, 16 stycznia 2014, 11:35
Posty: 3332
Lokalizacja: Woodge aka Uć
Zaczynam z planem pod dyszkę, lekko zmodyfikowanym planem na 10k dla 40-latków z książki "Jak biegać szybciej - od 5k do maratonu". Niestety naszły mnie wątpliwości jeśli chodzi o tempa o jakich piszą. Konkretnie chodzi a tę tabelkę. Opis jednostek treningowych zaczyna się od określenia intensywności/tempa, i zakładam na logikę, że rosnąco, bo na początek idzie:
- Łatwe. Ok, BS, zwłaszcza wolny.
Jedziemy dalej:
- Umiarkowanie męczące. Stwierdzam - okolice 2 zakresu/tempa maratońskiego -15s. Tym bardziej, jak się patrzy na opis w nawiasie.
Dalej mamy:
- Męczące bieganie (tempo które zmusza do dużego wysiłku, ale da się je znieść na określonym dystansie). Czyli progowe z Danielsa.

A tu nagle mamy kolejno:
- Tempo maratonu
- Tempo półmaratonu
- Tempo 10k

No to jak - mam upchnąć umiarkowanie męczące i męczące tempo pomiędzy tempo/intensywność BSa a Tempo maratońskie? Czy coś mi umyka w tej kwestii? Jest kilka osób które z tej książki biegają, ciekaw jestem jak to rozwiązaliście.

Załącznik:
Jak biegać szybciej.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Mój blog biegowy & Komentarze do bloga & Profil na Endomondo
5 km - 20:35 (11.2020)
10 km - 44:41 (2018) <- teraz Ty!
HM - 1:47:11 (2014)
M - 3:59:38 (2014)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Wt, 21 stycznia 2020, 14:27 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 7 lipca 2019, 18:26
Posty: 1516
Lokalizacja: Łódź
A to nie chodzi o to, żeby miksować treningi i co tydzień zmieniać akcenty?

_________________
BLOG <-> KOMENTSY <-> GARMIN CONNECT <-> STRAVA

1000m - 3:07,46 - 15.08.2020 (bieżnia)
3000m - 10:23,18 - 19.12.2020 (atest - hala)
5k - 20:33 - 06.01.2020 (atest) -> 18:58 - 27.07.2020 (bieżnia) -> 18:54 - 09.10.2020 (bieżnia)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Wt, 21 stycznia 2020, 14:43 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz, 16 stycznia 2014, 11:35
Posty: 3332
Lokalizacja: Woodge aka Uć
Wiesz co, ogólnie tak, bo sam plan dość przyjemnie żongluje jednostkami i nie ma nudy, widać to wyznawane pójście od ogółu do szlifowania formy.

Tylko mnie chodzi o to, czym się różni w tym podejściu "Umiarkowanie męczące bieganie" od 2 zakresu/TM, a "męczące bieganie" od tempa progowego. Bo jeśli mam tydzień 7 i widzę w tym samym tygodniu taki opis treningu:
- niedziela = BNP, 11km, ostatnie 1,5km męczące
- czwartek = progowy, 1,5 km easy, 3 km HM, 1,5 km easy, 3 km HM, 1,5 km easy

To czym to się różni?
Opcja 1 - niczym i cholera wie po co dają 2 nazwy na 1 tempo/intensywność
Opcja 2 - to tak zwane męczące bieganie to tempo wolniejsze niż maratońskie, ale wtedy żadnym męczącym nie jest i nie wypełnia definicji z nawiasu.
Opcja 3 - może niedzielę lecieć na samopoczucie, a czwartek na konkretne tempo np. z Tabelki Danielsa? I jak dzień konia, to lecieć bliżej T10, a jak dzień słonia, to bliżej TM (choć odczuwalnie będzie analogicznie)
opcja 4 - cholera wie :bum:

_________________
Mój blog biegowy & Komentarze do bloga & Profil na Endomondo
5 km - 20:35 (11.2020)
10 km - 44:41 (2018) <- teraz Ty!
HM - 1:47:11 (2014)
M - 3:59:38 (2014)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Wt, 21 stycznia 2020, 14:45 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N, 7 lipca 2019, 18:26
Posty: 1516
Lokalizacja: Łódź
Yyyyy, taktyczna kropka do obserwowania wątku :bum:

_________________
BLOG <-> KOMENTSY <-> GARMIN CONNECT <-> STRAVA

1000m - 3:07,46 - 15.08.2020 (bieżnia)
3000m - 10:23,18 - 19.12.2020 (atest - hala)
5k - 20:33 - 06.01.2020 (atest) -> 18:58 - 27.07.2020 (bieżnia) -> 18:54 - 09.10.2020 (bieżnia)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Wt, 21 stycznia 2020, 15:15 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pt, 13 grudnia 2013, 13:08
Posty: 1978
Lokalizacja: Wro
Lecę z tej książki z planem pod HM nr 1. Ja podchodzę do tego tak, że męczące i umiarkowanie męczące to tempo, które takim właśnie danego dnia się wydaje (czyli samopoczucie). Jednego dnia to może być 5:10 innego 5:20 lub 4:50. Inna sprawa, że nie jest to takie proste w praktyce. Tempa 10, 5 etc. brałbym z aktualnych kalkulatorów lub startów kontrolnych. Progowe chyba w książce jest definiowane jako tempo między 10k a HM.

_________________
Blog

Komentarze

5k 21:55 (2018) / 10k 45:16 (2020) / HM 1:40:34 (2017)/ M 3:48:40 (2016)

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Wt, 21 stycznia 2020, 16:12 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga

Dołączył(a): Pt, 28 grudnia 2018, 19:32
Posty: 223
Lokalizacja: Tilburg/ Jastrzębie-Zdrój
ziko303 napisał(a):
Lecę z tej książki z planem pod HM nr 1. Ja podchodzę do tego tak, że męczące i umiarkowanie męczące to tempo, które takim właśnie danego dnia się wydaje (czyli samopoczucie). Jednego dnia to może być 5:10 innego 5:20 lub 4:50. Inna sprawa, że nie jest to takie proste w praktyce. Tempa 10, 5 etc. brałbym z aktualnych kalkulatorów lub startów kontrolnych. Progowe chyba w książce jest definiowane jako tempo między 10k a HM.


Tak samo myślę. Trenuje teraz maraton poziom1 i tak właśnie robię. Czasami łatwy bieg dla mnie to 4:40 a czasami 5:00.
Odnośnie tempa na 10 itp biorę z rekordów swoich

_________________
Moj blog
Skomentuj, doradź, porozmawiajmy :)

5km- 19:31
10km- 40:28
Półmaraton- 1:29:17, Den Haag 8.03.2020
Maraton- 3:27:44


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Śr, 22 stycznia 2020, 13:29 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 9 listopada 2015, 18:30
Posty: 743
Na stronie 199 mam napisane że tempo umiarkowanie męczące to tempo nieco szybsze niż maratońskie, a męczące to w granicach półmaratońskiego. Tylko że dla zawodowca tempo martońskie to tempo które jest w stanie wytrzymać powiedzmy przez 2:10h, a dla amatora powiedzmy 3:30h - to są zupełnie różne intensywności. Jeżeli Hudson pisze o tempie umiarkowanie męczącym, to jak biorę tempo nieco wolniejsze niż półmaratońskie (czyli tempo które jestem w stanie wytrzymać przez lekko ponad 2h), zaś dla tempa męczącego raczej bym celował w Danielsowskie progowe.

_________________
Blog
Komentarze do bloga

10 km: 45:24 (2017) -> 42:04 (2018) -> 41:15 (2019)
HM: 1:42:54 (2017) -> 1:36:33 (2018) ->1:31:20 (2019)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Śr, 22 stycznia 2020, 16:50 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz, 16 stycznia 2014, 11:35
Posty: 3332
Lokalizacja: Woodge aka Uć
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. W takim razie posiłkując się Tym co napisał mach82 (dzięki za odesłanie do strony - książka ma fajną treść, ale napisana jest z dupy, jakby każdą część pisali osobno i nikt nie przeczytał tego jako całości przed publikacją) i chłopaki przed nim mam wszystko wyjaśnione i tyle mi wystarczy.

Czyli tempa/intensywności biorę sobie z Danielsa z ostatniej piątki i w sumie dyszki z października też i ruszam do roboty. 16 tydzień wypada mi chyba akurat w weekend z Biegiem Piotrkowską. Zrządzenie losu.

_________________
Mój blog biegowy & Komentarze do bloga & Profil na Endomondo
5 km - 20:35 (11.2020)
10 km - 44:41 (2018) <- teraz Ty!
HM - 1:47:11 (2014)
M - 3:59:38 (2014)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Cz, 24 września 2020, 09:20 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Wt, 23 kwietnia 2013, 22:04
Posty: 134
Odświeżam :hej:

"Aby zrównoważyć te modyfikacje, końcówki niedzielnych długich
wybiegań zostały zmienione z umiarkowanie męczących (co z reguły oznacza tempo
nieco szybsze od prędkości rozwijanej na trasie maratonu)
na męczące (a więc należy
je pokonywać mniej więcej w tempie półmaratonu)."


Trzeba po prostu czytać do końca. :P Oczywiście żartuję. Trochę słabo, że nie można pokazać jak "krowie na rowie" na samym początku książki, czym są dla autora takie określenia i dowiadujemy się tego dopiero pod koniec książki.

Na początku mamy opisane te intensywności trochę mniej dokładnie:

"Sesją o umiarkowanej intensywności mógłby być w takim przypadku 15‐kilometrowy bieg o narastającej
prędkości, czyli 10 kilometrów w spokojnym tempie i 5 kilometrów mniej więcej
w tempie maratonu."

Co do samej intensywności jest dla mnie dziwne i mało opłacalne dodawanie 2 razy w tygodniu krótkich odcinków w okolicach II zakresu, a nawet szybciej. Zwłaszcza, że Hudson opisał, że bnp warto stosować kiedy poza akcentami jest jeszcze trochę miejsca na dodatkową porcję biegu o umiarkowanej intensywności. Drugim zastosowaniem jest początek cyklu, kiedy nasza forma jest słaba. To też w takim kształcie wydaje mi się bez sensu bo albo jesteśmy gotowi na bieganie w tempie maratońskim, albo nie. Ja osobiście traktuję "umiarkowanie męczące" bieganie jako granicę polskiego II i I zakresu intensywności, czyli ok 75-80% HRmax, czyli jakieś 20-30 sekund wolniej niż tempo maratońskie. Wtedy rzeczywiście gdy jesteśmy na poziomie samych rozbiegań i nie jesteśmy gotowi na właściwy II zakres, wydaje mi się mieć to sens dodać taką końcówkę by powoli się na to przygotować. Tak samo w przypadku późniejszej fazy przygotowań. Mamy biegi ciągłe, biegi progowe ale pozostaje trochę miejsca na powiedzmy końcówkę szybszego niż zwykle rozbiegania.

A tak poza tym książka według mnie jest świetna. Jak dla mnie jest dużo bardziej praktyczna od Danielsa, któremu nie można odebrać wkładu w rozwój treningu na świecie. Tylko problem Danielsa polega na tym, że jest mnóstwo rzeczy niedopowiedzianych i napisanych z teoretycznego punktu widzenia. "Macie tu biegi progowe, w tempie maratońskim, interwały i rytmy a dalej radźcie sobie sami." Natomiast książka Hudsona jest kompletna i w zasadzie ma jedynie mankamenty, które moim zdaniem wynikają z tłumaczenia na polski język, przez ludzi, którzy nie mają nic wspólnego z terminologią biegową.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bieganie adaptacyjne (Hudson Fitzgerald) - tempa treningowe
Nowy postNapisane: Pt, 2 października 2020, 19:38 
Offline
Rozgrzewający Się
Rozgrzewający Się

Dołączył(a): Cz, 20 września 2012, 20:18
Posty: 12
mach82 napisał(a):
Na stronie 199 mam napisane że tempo umiarkowanie męczące to tempo nieco szybsze niż maratońskie, a męczące to w granicach półmaratońskiego. Tylko że dla zawodowca tempo martońskie to tempo które jest w stanie wytrzymać powiedzmy przez 2:10h, a dla amatora powiedzmy 3:30h - to są zupełnie różne intensywności. Jeżeli Hudson pisze o tempie umiarkowanie męczącym, to jak biorę tempo nieco wolniejsze niż półmaratońskie (czyli tempo które jestem w stanie wytrzymać przez lekko ponad 2h), zaś dla tempa męczącego raczej bym celował w Danielsowskie progowe.


Które to wydanie książki bo w mojej z 2016 roku nic takiego nie znalazłem.
Żeby było ciekawiej to oprócz umiarkowanie męczącego biegu oraz męczącego znalazłem jeszcze jedno: maksymalnie męczący bieg :) w planie do półmaratonu poziom 3.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 56 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL