Teraz jest Cz, 22 sierpnia 2019, 07:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 11:05 
Offline
Wyga
Wyga

Dołączył(a): Cz, 29 grudnia 2016, 15:21
Posty: 147
Lokalizacja: Gdańsk
IMO warto przeczytać, ale ani nie polemizuję, ani nie zachwycam się tym co autor pisze, bo moja wiedza w tym temacie jest zbyt nikła :ech:
https://www.fastrunning.com/running-athletics-news/the-foundations-of-speed/26410


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 12:23 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 7905
Dlaczego "inne spojrzenie"?

Bardzo dobry artykuł, który moze paru wytrzymałościowym otworzy oczy i poszerzy horyzont. Tak, Danielowskie Strides nie jest trening szybkości.. Po prostu duzo za wolne i za długie.

Sam stosuje taki rodzaj treningu jako podstawę. W niektórych okresach przygotowawczych nawet do 3x w tygodniu.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 12:42 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 października 2018, 10:40
Posty: 244
Ja w sumie nie wiedziałem, że korzystamy z 3 źródeł energii jednocześnie. Dwa są jakby oczywiste (glikogen i tłuszcz), ale jak w trakcie biegu jest ostry nawrót i trzeba zwolnić do minimum i potem wrócić do prędkości przelotowej to za to jest właśnie odpowiedzialna fosfokreatyna. Poza tym zapamiętałem jedno zdanie, które kiedyś w jakimś filmiku powiedział Adam Kszczot: żeby dobrze (szybko) biegać, obuduj się najpierw mięśniami do rozsądnego poziomu.
I nie chodziło mu raczej o robienie masy na siłce, tylko (jak myślę), właśnie o odpowiednią ilość unerwionych włókien mięśniowych, które biegają potem z każdym z nas na różnych prędkościach. Im więcej takich artykułów tym lepiej.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=60021


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 13:11 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7511
Lokalizacja: iten i tam
Cytuj:
When to do it?
Starting this sort of work in the middle of marathon training with loads of fatigue in your legs both runs the risk of you not being able to hit the required intensity, but also could see you tweaking a hamstring (for example) at the worst possible time.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 13:18 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 7905
Troche pomieszałeś pojęcia.
Organizm ma nawet 4 źródła energii:
Tłuszcz
Węglowodany
Białko
Alkohol (co możemy od razu wyrzucić jako źródło nie dla sportowców, ale jednak źródło)

Ale (!!!) w czasie wysiłku fizycznego wykorzystujemy zapady energii w rożny Sportbob.
ATP
Fosfokreatyna
(obydwa anaerob alaktazid bez uzycia tlenu i bez powstawania mleczanu)
Anaerob laktazid
(kiedy za mało tlenu)
Aerob glikoliza
Aerob Truszczyn

Nie wszystko odbywa sie w tym samym czasie ale duzo przebiega sie krzyżując. Na przykład ATP i Cr wystarczają tylko na 6-8 sekund w tym czasie rusza glikoliza. Aerob rusza dopiero po 20-30 sekundach a na całego rozwija sie dopiero po 3-4 minutach. Wiec nie jednocześnie takie same użycie ale przesuwanie sie ważności odpowiedniego rodzaju wykorzystania energii.

Jeszcze jedno: w czasie wysiłku nigdy nie dasz rady Wroclaw do wykorzystania fosfokreatyny tak jak to myślisz. Ten rodzaj wykorzystania energii odbywa sie cały czas ale w bardzo malej procentualnej Schwartow. Tak jak w artykule napisane, potrzebna jest przerwa 2-3 minutowa. A to tez tylko wtedy, gdy inne magazyny energetyczne sa pełne.

Zreszta, na samym początku pisze: nie myśl tylko o metabolizmie. Pomysl o treningu neurologicznym jakim jest trening szybkościowy.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 13:20 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 20 kwietnia 2013, 14:07
Posty: 1821
Lokalizacja: Warszawa
"Alkohol (co możemy od razu wyrzucić jako źródło nie dla sportowców, ale jednak źródło)" --- oooo :>

_________________
Blog treningowy -> https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=55138
Komentarze do bloga -> https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=55139


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 13:35 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 października 2018, 10:40
Posty: 244
@Rolli -> Faktycznie, chciałem za bardzo to uprościć. Dzięki za wytłumaczenie.
Mnie się bardzo podobało to porównanie, które kiedyś zrobił Marcin Nagórek w artykule o innym podejściu do maratonu. Gdzie opisał łopatologicznie mięsień jako galerę niewolniczą z wioślarzami, a bębniarza wybijającego rytm jako właśnie układ nerwowy. Jak olewamy treningi szybkości to w konsekwencji połowa galerników (włókien mięśniowych) gra w karty, albo śpi, a tylko połowa wiosłuje :)

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=60021


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 14:41 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 7905
Logadin napisał(a):
"Alkohol (co możemy od razu wyrzucić jako źródło nie dla sportowców, ale jednak źródło)" --- oooo :>

Ja wiem.... szkoda.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 16:38 
Offline
Honorowy Red.Nacz.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 lipca 2002, 15:20
Posty: 31459
Lokalizacja: Polska cała :)
Do autora wątku.

Nie wydaje mi się, żeby to było takie nowatorskie, zresztą sam autor artykułu powołuje się na uznanych trenerów z długich dystansów.
Ale fakt, że ja mojemu zawodnikowi raczej (raczej, bo wszystko jest możliwe) nie dał bym tego tylu treningu (czyli, że krótkie odcinki na maksa). Dlaczego? Mam z tym poprostu osobiste złe doświadczenia. W 2003 roku robiąc właśnie taki trening naderwałem więzadło krzyżowe, co mnie praktycznie w konsekwencji na zawsze już wyłączyło z biegania na dobrym poziomie.
Inny przykład: mój kolega dostał taki trening od Marcina Nagorka. I niestety tez skończyło się kontuzjà, już nie pamietam czego bo to było z 8 lat temu,
Tak więc to ma sens ale i spore ryzyko. Dużo lepiej przemawia do mnie próba zwiększania prędkości Yacoolowym sposobem (tylko, źe dla mnie to jest jakaś forma treningu sprawnościowego, uzupełniającego, a u niego istota).

_________________
Bieganie.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 17:01 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7511
Lokalizacja: iten i tam
Wyprzedziłeś mnie.
Generalnie również mam bardzo duże opory czytając o próbach uczenia amatorów szybkiego biegania poprzez zapodanie im od razu maksa, choćby nawet przez kilka sekund. Nie podoba mi się ta filozofia, bo ma niewiele wspólnego z jakąkolwiek nauką szybkiego biegania. To tak jakby uczyć dajmy na to jakiegoś wyciskania na siłowni na maksa, z nadzieją, że technika wykonania jakoś się sama ułoży. Każdy miałby obawy przy takim podejściu do dźwigania ciężarów, ale już w bieganiu takich obaw jakby nie ma. Historie z kontuzjami wykluczającymi na zawsze ze sportu powinny mocno mrozić zapędy.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 17:40 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn, 3 grudnia 2018, 06:06
Posty: 35
Co wy z tym na maxa?
"running just a little off your maximum sprinting speed (think 95% or 200m-400m effort"


Wysłane z mojego Redmi 6A .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 17:46 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 7511
Lokalizacja: iten i tam
W praktyce sprowadza się to do maksa. Początkujący amator najpierw za szybko rozbieguje. Potem jak już mija mu zadyszka po każdym wyjściu na bieganie, to za szybko interwałuje. To etap rozwoju, gdy bieganie zaczyna nazywać trenowaniem. Na koniec jak dowie się o treningu układu nerwowego, to za szybko sprintuje.

_________________
Warsztaty techniczne:
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 17:54 
Offline
Stary Wyga
Stary Wyga
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 10 października 2018, 10:40
Posty: 244
No to jest prawdą. Sprint może byc skrajnie kontuzjogenny. Nie toleruje byle rozgrzewek jakie mają w zwyczaju robić amatorzy. Do tego bezmyślne bieganie ile fabryka dała bez przygotowania na dużym zmęczeniu treningowym i przepis na kontuzje gotowy.

_________________
Blog: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=60020
Komentarze: https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=60021


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 19:19 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 7905
Niestety tu sie potwierdza jak mała jest wiedza amatorów.

Nauka szybkiego biegania nie polega na pruciu flaków na maxa, tylko w pierwszej linii nauczenie sie bardzo szybkiego neurologicznego sterowanie mięśni. Im dłużej sie z tym zwleka tym sa takie treningi coraz bardziej kontuzjowane. Im dłużej tym więcej przykurczy mięśniowych, które doprowadzają do takich kontuzji. Dlatego zawsze proponuje od samego początku uczenie sie szybkiego biegania. Tez u amatorów w podeszłym wieku. Nie wiem jak jest w Polsce, ale na każdym podstawowym kursie trenerskim jest omawiane na czym polega własnie unikanie takich kontuzji.

Czy trening szybkości jest bardziej kontuzjogenny od treningu wytrzymałościowego, mozna wyczytać ze wpisów na tym (i nie tylko na tym) forum.

Wiec jeszcze raz. Trening szybkości maksymalnej nie jest maksymalne walenie nogami w tartan. Proponuje amatorom dokładne przeczytanie tego artykułu.

_________________
BLOG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Inne spojrzenie na trening prędkościowy
Nowy postNapisane: Cz, 1 sierpnia 2019, 19:30 
Offline
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn, 3 grudnia 2018, 06:06
Posty: 35
Tak, chociażby:
"The focus should be on making every stride and footstep the highest quality that you feel you can achieve."


Wysłane z mojego Redmi 6A .


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Yoka i 57 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL