Strona 1 z 5

Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał ruchowy? Eksperyment

: 04 mar 2015, 02:26
autor: bieganie.pl

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 08:43
autor: Gwynbleidd
Fajnie się ten tekst rozkręcał. Z moich osobistych doświadczeń, amatora który sporo nawywijał swego czasu ćwiczeń pod wspólną nazwą The Ministry of Silly Walks - nic nie dało mi pod względem siłowym takiego progresu jak proste zwiększenie dystansu przebieżek ze 100 do 200m.

Niestety eksperyment który proponujecie na koniec też mam za sobą. Szczawikiem jeszczem był jak mama zaciągnęła mnie na terapię rzucania palenia polegającą na dobroczynnym wpływie trzymanych w ręku dwóch kulek - elektrod, podłączonych do wielkiej maszyny z drugiej strony podłączonej do mojego niedopałka. Na szczęście też nie ja płaciłem :bum: A widząc po latach jak świetnie ma się rynek elektronicznych papierosów, plastrów i gum z nikotyną, chyba nie byłem jedyny który nie uznał tej metody za doping :hej:

Dlatego teraz też uważam że bieżnia raczej może spać spokojnie :hahaha:

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 09:18
autor: MikeWeidenbaum
Pomysł i eksperyment ciekawy, chociaż nie tak bardzo innowacyjny, bo wyprowadzanie ruchu z biodra Yacool już od dawna propaguje na poznańskim BBLu. Domyślam się że Yacool będzie miał tu sporo do powiedzenia, także nie będę kradł mu show :D.

Co do tego proponowanego ćwiczenia (40 x 100 m) to niestety obawiam się, że zdecydowana większość biegaczy, kiedy spróbują wykonać to ćwiczenie, to będą biegać po sprintersku, sztywno, ze spiętymi mięśniami. To na pewno jakoś tam rozwija i dla kogoś kto nigdy tak nie biegał może być pomocne, ale raczej trudno przełożyć to na znaczną poprawę wyników na długim dystansie.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 10:23
autor: Adam Klein
Żeby było jasne, 40x100m to jest jakiś przykład dla zwolenników treningu 10x400m gdzie nie wierze, że są w stanie kontrolować jakość biegu, nie proponuje takiego układu dla każdego, nie tak tez będzie wyglądać trening w oparciu o ARP Wave.

Eksperyment nie ma polegać na wyprowadzaniu ruchu z biodra tylko na wykorzystaniu ARP Wave do nauczenia ciała wykorzystywania więcej ze swojego potencjału.
Elektrostymulacja, nie koniecznie ARP Wave jest już od lat wykorzystywana w przywracaniu ludziom sprawności, także w sporcie wyczynowym.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 10:36
autor: toxic
Adam wytłumacz mi co Ty dokładnie chcesz uzyskać tą metodą? Chcesz żeby zawodnik biegał szpagatami ? Żeby miał duży zakres przedniego wahadła podczas ruchu? Kiedyś wrzucaliście na portal porównanie Bekelego z innymi zawodnikami z MŚ z 2007r. Okazało się, że Kenenisa ma najmniejsze wahadło przednie spośród innych zawodników z czołowych miejsc, a i tak wygrał, biegł najszybciej czyli miał najdłuższy krok(kadencję miał standardową). Zatem można uznać, że coś poza przednim wahadłem również nadaje zawodnikowi prędkość. Jak myślisz co to może być?

EDIT: Znalazłem tą analizę, bekele miał dużą długość kroku, niską częstotliwość i najniższy zakres ruchu wahadła przedniego. To daje ewidentnie do myślenia.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 10:46
autor: Buniek
toxic pisze:Adam wytłumacz mi co Ty dokładnie chcesz uzyskać tą metodą? Chcesz żeby zawodnik biegał szpagatami ? Żeby miał duży zakres przedniego wahadła podczas ruchu? Kiedyś wrzucaliście na portal porównanie Bekelego z innymi zawodnikami z MŚ z 2007r. Okazało się, że Kenenisa ma najmniejsze wahadło przednie spośród innych zawodników z czołowych miejsc, a i tak wygrał, biegł najszybciej czyli miał najdłuższy krok(kadencję miał standardową). Zatem można uznać, że coś poza przednim wahadłem również nadaje zawodnikowi prędkość. Jak myślisz co to może być?

EDIT: Znalazłem tą analizę, bekele miał dużą długość kroku, niską częstotliwość i najniższy zakres ruchu wahadła przedniego. To daje ewidentnie do myślenia.
np. czas kontaktu z podłożem, ograniczenie ruchów pionowych.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 11:03
autor: toxic
Czas kontaktu z podłożem miał albo dłuższy albo porównywalny, trzeba byłoby dokładnie wziąć pod uwagę czas fazy lotu. Kadencję miał najniższą spośród pierwszych trzech zawodników.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 11:05
autor: Adam Klein
Mógł miec duzy zamach (dynamikę) wahadła tylnego, które nadawało mu większy pęd.
Coś musiało powodować, że leci najdalej.
Używając ARP Wave nie bedziemy sie skupiali tylko na przednim wahadle.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 11:25
autor: yacool
Źródłem wszystkich ćwiczeń ABC jest stadion i sprint, stąd wahadło przednie ma znaczenie w sprincie. Dzieje się tak dlatego, że sprinterzy wykonując energiczny wznios uda podczas biegu, jednocześnie mocno wbijają nogę podporową w tartan. Wszystkie skipy oparte są na tej samej zasadzie.
W biegu długodystansowym jest inaczej. Istnieje przesunięcie fazowe i na wznios uda przypada równocześnie wznios środka ciężkości, czyli oderwanie od podłoża nogi podporowej.
Jeżeli więc będziecie skupiać się głównie na wahadle przednim, to ucieknie wam ten niuans. Poza tym W artykule nie ma nic o zjawiskach dynamicznych, czy będziecie je mierzyć? Czy macie jakąś koncepcję na pomiar kontaktu, wysokości oscylacji, chwilowej prędkości pionowej i poziomej, czyli pulsacji wewnątrz kroku biegowego? No i najważniejsze, czy będziecie w związku z tym szukać optymalizacji dla tych parametrów i jakiegoś choćby zarysu tendencji?

Celna uwaga w artykule dotycząca wątpliwych korzyści różnych ćwiczeń siłowych na szybkość biegu długodystansowego.

edit:
na dzień dzisiejszy najbardziej praktyczne byłyby dla mnie badania z wykorzystaniem istniejących już czujników w zegarkach, czyli czas kontaktu i oscylacja, ale w o wiele istotniejszym momencie biegu jakim jest faza podporu. Chodzi mi o ustalenie, w którym momencie od pierwszego kontaktu następuje wyhamowanie zejścia środka ciężkości w dół (ile czasu to zajmuje) i wyznaczenie optymalnej zależności względem prędkości biegu.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 12:09
autor: degi
Chętnie zgłosiłbym się jako królik doświadczalny, ale niestety wszędzie mam "za daleko"
- za daleko do Warszawy
- za daleko do 40min/10km
- za daleko od niskiego poziomu tkanki tłuszczowej (cokolwiek to oznacza) ;)
- za daleko od "zawodnika" :bum:

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 12:31
autor: kojer
Litości, mit o 10% wykorzystywania mózgu został dawno obalony.
Nawet w wikipedii o tym piszą.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_percen ... brain_myth
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mit_10%25_m%C3%B3zgu

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 12:41
autor: Adam Klein
Litości, przeczytaj uważnie.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 12:48
autor: kojer
Przeczytałem.
"(powtarzam mit, nie wiem skąd to wiemy? )"
Powtarzasz (nie informując o tym, że jest obalony) bezsensowny mit przyczyniając się do jego dalszego rozpowszechniania.
Wiemy, że nie jest prawdziwy więc nie ma sensu się do niego odwoływać.

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 12:52
autor: Sghjwo
kojer pisze:Litości, mit o 10% wykorzystywania mózgu został dawno obalony.
Czasami mam wrazenie ze w niektorych przypadkach jednak to prawda :hej:

Re: Komentarz do artykułu Czy można lepiej wykorzystać potencjał

: 04 mar 2015, 12:53
autor: toxic
Kojer z całym szacunkiem do twojej osoby, ale się przypierdalasz. Mało istotny wstęp który daje punkt zahaczenia czytelnikowi. To wszystko, a Ty robisz z igły widły.