Forum Bieganie.pl

Przy okazji takich pytań dopiero widzę jak fatalne jest niestety to polskie tłumaczenie, wprowadzające zamieszania wokół nazewnictwa. Ale to uwaga do wydawcy, którą mu wyślę, z przykładami.

Natomiast w kwestii meritum.
Dlaczego biega się te odcinki z taką samą prędkością?
Odpowiem pytaniem. A dlaczego Interwały też biega się z tymi samymi prędkościami bez względu na dystans (400, 1000, 12000, 1600) ? Bo chodzi o trenowanie konkretnego TEMPA na różnej długości odcinkach. Tak samo z treningiem POWTÓRZENIOWYM (bo tak powinien być on przetłumaczony a nie Rytmowy).

Pytanie 2.
W pierwszej Tabeli brak takiego treningu na dłuższych odcinkach bo Daniels słusznie uznał, że dla wolnych zawodników trening tego typu na tak długich odcinkach będzie zbyt obciążający.
Ale potem wg mnie nie był już taki konsekwentny i machnął na to ręką.

Adam Klein pisze:Przy okazji takich pytań dopiero widzę jak fatalne jest niestety to polskie tłumaczenie, wprowadzające zamieszania wokół nazewnictwa. Ale to uwaga do wydawcy, którą mu wyślę, z przykładami.

Natomiast w kwestii meritum.
Dlaczego biega się te odcinki z taką samą prędkością?
Odpowiem pytaniem. A dlaczego Interwały też biega się z tymi samymi prędkościami bez względu na dystans (400, 1000, 12000, 1600) ? Bo chodzi o trenowanie konkretnego TEMPA na różnej długości odcinkach. Tak samo z treningiem POWTÓRZENIOWYM (bo tak powinien być on przetłumaczony a nie Rytmowy).

Pytanie 2.
W pierwszej Tabeli brak takiego treningu na dłuższych odcinkach bo Daniels słusznie uznał, że dla wolnych zawodników trening tego typu na tak długich odcinkach będzie zbyt obciążający.
Ale potem wg mnie nie był już taki konsekwentny i machnął na to ręką.

Nie do końca się zgodzę, że interwały biega się stałym tempem, bo chodzi o trenowanie tempa.
Daniels każe biegać interwały tempem, które wg niego jest gdzieś na VOmax. Dalsze zwiększanie tempa nie spowoduje już zwiększenia poboru tlenu (bo nie może), a tylko niepotrzebnie obciąży mięśnie.
Interwały Danielsa nie powinny trwać dłużej niż 5min, stąd dla słabsi zawodnicy nie biegają odcinków, których pokonanie zajęłoby więcej.

bati pisze: Nie do końca się zgodzę, że interwały biega się stałym tempem, bo chodzi o trenowanie tempa.
Daniels każe biegać interwały tempem, które wg niego jest gdzieś na VOmax. Dalsze zwiększanie tempa nie spowoduje już zwiększenia poboru tlenu (bo nie może), a tylko niepotrzebnie obciąży mięśnie.
Interwały Danielsa nie powinny trwać dłużej niż 5min, stąd dla słabsi zawodnicy nie biegają odcinków, których pokonanie zajęłoby więcej.

masz rację, tyle że nie o tym się toczy dysputa. Chodzi o to, że wg Danielsa nieważne czy biegasz rytmy 200, 400 czy 800m to biegasz je jednym i tym samym tempem i Santiago pytał, czy to dobrze. Interwały to inna para kaloszy.

masz rację, tyle że nie o tym się toczy dysputa. Chodzi o to, że wg Danielsa nieważne czy biegasz rytmy 200, 400 czy 800m to biegasz je jednym i tym samym tempem i Santiago pytał, czy to dobrze. Interwały to inna para kaloszy.

Zauważyłem jaki jest temat dyskusji. Chodziło mi o to, że Adam użył przykładu z interwałami jako argumentu w sposón niezupełnie poprawny (moim zdaniem).

bati pisze:

masz rację, tyle że nie o tym się toczy dysputa. Chodzi o to, że wg Danielsa nieważne czy biegasz rytmy 200, 400 czy 800m to biegasz je jednym i tym samym tempem i Santiago pytał, czy to dobrze. Interwały to inna para kaloszy.

Zauważyłem jaki jest temat dyskusji. Chodziło mi o to, że Adam użył przykładu z interwałami jako argumentu w sposón niezupełnie poprawny (moim zdaniem).

...ale Adam miał rację pisząc, że interwały TEŻ biega się stałym tempem i tylko zmienia się DYSTANS interwału (bądź czas trwania). Daniels podaje tylko tempo na 1000m dla interwałów (dla ścisłości mówimy o "I" - interwal pace), a jakie długie odcinki biegać, tego w tabeli na 78 stronie nie ma. O długości odcinków Daniels pisze gdzieś w tekście (nie wiem dokładnie gdzie, nie mam przed sobą książki), ale z tego co pamiętam, to rekomenduje odcinki 5 minutowe z max.5 minutami przerwy. Ewentualnie jak ktoś bardziej preferuje któtsze odcinki, to dopuszcza serię wielu odcnków 400-metrowych z odpowiednio do nich dobraną przerwą, nie dłuższą niż czas pokonania 400 metrów.

Maciej_J pisze:

bati pisze:

masz rację, tyle że nie o tym się toczy dysputa. Chodzi o to, że wg Danielsa nieważne czy biegasz rytmy 200, 400 czy 800m to biegasz je jednym i tym samym tempem i Santiago pytał, czy to dobrze. Interwały to inna para kaloszy.

Zauważyłem jaki jest temat dyskusji. Chodziło mi o to, że Adam użył przykładu z interwałami jako argumentu w sposón niezupełnie poprawny (moim zdaniem).

...ale Adam miał rację pisząc, że interwały TEŻ biega się stałym tempem i tylko zmienia się DYSTANS interwału (bądź czas trwania). Daniels podaje tylko tempo na 1000m dla interwałów (dla ścisłości mówimy o "I" - interwal pace), a jakie długie odcinki biegać, tego w tabeli na 78 stronie nie ma. O długości odcinków Daniels pisze gdzieś w tekście (nie wiem dokładnie gdzie, nie mam przed sobą książki), ale z tego co pamiętam, to rekomenduje odcinki 5 minutowe z max.5 minutami przerwy. Ewentualnie jak ktoś bardziej preferuje któtsze odcinki, to dopuszcza serię wielu odcnków 400-metrowych z odpowiednio do nich dobraną przerwą, nie dłuższą niż czas pokonania 400 metrów.

Zgadzam się, że interwały biegamy stałym tempem, ale nie dlatego, że trenujemy to tempo (jak napisał Adam), ale dlatego, że wg Danielsa bieganie szybszym tempem nic nie daje, a powoduje tylko większe zmęczenie

bati pisze: Zgadzam się, że interwały biegamy stałym tempem, ale nie dlatego, że trenujemy to tempo (jak napisał Adam), ale dlatego, że wg Danielsa bieganie szybszym tempem nic nie daje, a powoduje tylko większe zmęczenie

to DLACZEGO biegamy tym a nie innym (np większym) tempem to już zupełnie inna para kaloszy i temat na zupełnie inną dyskusję, bo jakie "procesy" zachodzą przy danym tempie i jaki "próg" ćwiczymy, to prawie każdy forumowicz wie swoje i co innego Ty mówisz że ćwiczymy Vo2max, a zaraz ktoś inny (nie twierdzę że ja) wejdzie i napsze że "przy tym tempie nic się szczególnego nie dzieje", a jeszcze kto inny że nieprawda, bo robił sobie testy i mu wyszło dokładnie że przy takim a takim tempie osiąga LT.
Także w tym temacie ostrożnie
Ja w każdym razie nie zabieram głosu

bati pisze: Nie do końca się zgodzę, że interwały biega się stałym tempem, bo chodzi o trenowanie tempa.
Daniels każe biegać interwały tempem, które wg niego jest gdzieś na VOmax. Dalsze zwiększanie tempa nie spowoduje już zwiększenia poboru tlenu (bo nie może), a tylko niepotrzebnie obciąży mięśnie.
Interwały Danielsa nie powinny trwać dłużej niż 5min, stąd dla słabsi zawodnicy nie biegają odcinków, których pokonanie zajęłoby więcej.

Nie bardzo rozumiem, ja chyba nigdzie nie powiedziałem że Danielsowskie interwały trzeba biegać szybciej?
I w interwałach też chodzi o trenowanie konkretnego tempa, konkretnej prędkości - dzięki nim wg Danielsa mamy podnieść prędkość która rozwijamy w okolicach vo2max.
Tylko że tak jak w Powtórzeniach chodzi raczej chodzi raczej o trenowanie cech motorycznych (szybkość, siła, technika) to w interwałach cech wytrzymałościowych.

Przy okazji - jak wychodzi Wam bieganie 800R ?
Bo mnie nijak jeszcze nigdy nie wyszło 200 i 400 bez problemu, ale dwa razy tyle oznacza zawsze 2-3 sekundy więcej ...

Tak sobie podczas biegania doszedłem do wniosku że 800R to najbardziej diabelski trening Danielsa jaki kiedykolwiek próbowałem wykonać.

Tętno nie nadaje się do monitorowania intensywności na krótkich odcinkach. 800 m jest już ok ale zanim wejdziesz na tętno "właściwe" to to trwa. 86% to rzeczywiście stosunkowo mało, może masz jakoś ekstremalnie wysoko wyznaczone HRmax.

Daniels IMHO nie bardzo "zna się" na tętnach i nie bardzo zawraca sobie nimi głowę, zatem jego zakresy tętna dla poszczególnych intensywności trzeba brac z przymrużeniem oka. Ja biegając interwały i rytmy wg Danielsa nigdy nie osiągałem podanych przez niego HR. Wg Danielsa przy interwałach też powinieneś mieć 100% HRmax i to przez bite 5 minut, czego nigdy nie osiągnąłem (nawet przez chwilę) i nawet nie staram się osiągnąć. Jak biegasz Danielsem to nie patrz na tętna to IMHO to nie ma sensu za bardzo.

Maciej_J pisze:Daniels IMHO nie bardzo "zna się" na tętnach i nie bardzo zawraca sobie nimi głowę, zatem jego zakresy tętna dla poszczególnych intensywności trzeba brac z przymrużeniem oka. Ja biegając interwały i rytmy wg Danielsa nigdy nie osiągałem podanych przez niego HR. Wg Danielsa przy interwałach też powinieneś mieć 100% HRmax i to przez bite 5 minut, czego nigdy nie osiągnąłem (nawet przez chwilę) i nawet nie staram się osiągnąć. Jak biegasz Danielsem to nie patrz na tętna to IMHO to nie ma sensu za bardzo.

dlaczego piszesz takie bzdury i gdzie niby piszę Daniels że przy interwałach winneś mieć przez bite 5 minut tętno 100 % hr max............................. czy ty wogle jestes świadomy jaki bzdury piszesz czy wogle rozumiesz pojęcie hr max ??????

Zenada

Tompoz

jesli dobrze pamietam, to Daniels opisywal to troche inaczej..
kwestia utrzymywania odpowiedniego (=nie zbyt szybkiego) tempa pojawila sie przy okazji opisywania treningow interwalowych, ktore maja na celu rozwijanie wytrzymalosci tlenowej i podnoszeniu vo2max. autor zauwazyl tam, ze bieganie w tempie szybszym niz najnizsze potrzebne do osiagania celu jest bezsensowne, bo w niczym nie pomaga (tempo progresu wytrzymalosci tlenowej nie wzrasta wprost proporcjonalnie do wzrostu tempa) , a tylko niepotrzebnie umęcza.
nie chodzilo wiec raczej o trenowanie tempa - na rozwijanie tego elementu jest okres przygotowania przedstartowego.

Ja podczepię się z małym, pierdołowatym pytaniem, bo nie widzę sensu żeby zakładać nowy temat.

Niedawno kupiłem "Bieganie metodą Danielsa" i po przejrzeniu tabeli VODT byłem zdziwiony przypadającym dla mnie tempem biegów spokojnych i progowych, które są zdecydowanie poza moim zasięgiem. Reszta temp wydawała się być zbyt wolna. Dobrze mi się wydaje że jedyna rzecz jaką powinienem teraz robić to spokojne, długie biegi?

Chciałem zacząć plan niebieski ale 20 min. zalecanym mi tempem progowym byłoby nie do zrobienia.

gow pisze:Ja podczepię się z małym, pierdołowatym pytaniem, bo nie widzę sensu żeby zakładać nowy temat.

Niedawno kupiłem "Bieganie metodą Danielsa" i po przejrzeniu tabeli VODT byłem zdziwiony przypadającym dla mnie tempem biegów spokojnych i progowych, które są zdecydowanie poza moim zasięgiem. Reszta temp wydawała się być zbyt wolna. Dobrze mi się wydaje że jedyna rzecz jaką powinienem teraz robić to spokojne, długie biegi?

Chciałem zacząć plan niebieski ale 20 min. zalecanym mi tempem progowym byłoby nie do zrobienia.

A z jakiego dystansu wyznaczyłeś swoje VDOT? Biegałeś coś dotychczas, czy to twoja pierwsza przymiarka?