Forum Bieganie.pl

1. próg weglowodanowy (PCHO)
2. próg mleczanowy (PPA)~próg beztlenowy (AT)
3. fosfagenowy (PPCr)

Stan wytrenowania zawodnika-charakteryzujemy wystepowaniem kolejnych progów metabolicznych podczas wykonywanych wysiłków.

PCHO wystepuje, gdy podczas wysiłku głownym materiałem energetycznym przestana  byc tłuszcze, a w głownej mierze siegamy po weglowodany

PPA oznaczamy za pomocą stężenia LA ( średnio 4 mmol/l), ale są róznice osobnicze

PPCr oznaczamy poziomem PCr fosfokreatyny i ATP adenozynotrójfosforanu w mięsniach.

Progi metaboliczne najlepiej analizować u zawodników za pomocą steżenia kwasu mlekowego lub % VO2max.

*utlenianie tłuszczy-1,2-2mmol/l-30% VO2max
próg węglowodanowy
*strefa tlenowo-beztlenowa-2-4mmol/l-60% VO2max próg mleczanowy
*strefa beztlenowa-4-12mmol/l-90% VO2max próg fosfagenowy


Opisane powyżej progi metaboliczne stanowia punkty informacyjne na drodze aktywnosci motorycznej od stanu spoczynku do obciażeń supramaksymalnych.
Im moment ich wystepowania przesuwa sie wczasie i ku wyzszym wartosciom tym organizm zawodnika jest bardziej wydolny i dostosowany do ciezszej pracy

Korelacja próg mleczanowy - tetno bardzo mała!!!!!!!!
diagnoza przypadkowa niedopuszczalna przy zwodnikach dużej klasy.

Na podstawie Fizjologii sportu  Aleksandera RONIKIERA

Niestety nie jest tak. To błędny trop.

Sprawdź w "Physiology of sport and exercise" Wilmor, Costil, lub w "Fizjologicznych podstawach wysiłku fizycznego" pod red. J. Górskiego. Ciekawy jest również "Optimirtes Ausdauertraining" Georga Neumana.
Dużo jest też w „Biochemistry of exercise” K. Sahlin .

R.

"Fizjologiczne podstawy wysiłku fizycznego" pod red. J. Górskiego.

*Próg mleczanowy (LT) taka intensywnosc wysiłku (wielkość)generowanej mocy, predkość biegu itp.), po przekroczeniu której stężenie mleczanu we krwi przekracza poziom spoczynkowy i systematycznie wzrasta (mój przypisek: kilka pomiarów)

Krytyka 4 milimolowego progu mleczanowego zwanego również (OBLA)

-charakter życzeniowy (próg rzeczywiscie może sie pojawić od 1-6milimoli/l
-po stosowaniu diety niskowęglowodanowej (mój przypisek: odwrotnośc makaronowej) i w wyniku przetrenowania paradoksalnie przesuniecie progu 4 mmol nastepuje ku wyzszym wartosciom mocy, a jest oczyswiste że wydolność maleje!!!!!!
-próg mleczanowy 4 mmol bada się poprzez jednorazowe pobranie krwi.- w zaleznosci skąd tą krew pobieramy otrzymujemy rózne wyniki i pojawiaja się błedy

Dzieki kilku pomiarom i badaniu wzrostu stezenia kwasu mlekowego nie ma mozliwosci popełnienia błedu jak w przypadku progu 4 mmol.

Powiem wam inną ciekawą rzecz np. wprzypadku kolarza szowowego. Tętno na progu mleczanowym wspinaczkowym czyli podczas np. 30 minutowej wspinaczki na podjzad 10-15 km jest trochę wyższe niż tętno na progu mleczanowym wyznaczone na płaskim. A mozęcie sobie coś takiego wyobrazić np. ciągły pomiar zakwaszenie podczas wysiłku tka jka tera zpoprzez pulsometry prowadzi sie ciągły pomiar tętna.    

Ustalenie tętna maksymalnego też ma swoje niespodzianki. Z grupy 12 tenisistów którym usiłowałem ustalić tętno maksymalne na podstawie najwyższej jego wartości z biegu testowego na dystansie 1000m wyszły wartości znacznie niższe niż to wynikałoby z teorii. Każda z badanych osób potrafiła bez problemu wybiegać znacznie wyższe tętno na korcie wykonując tenisowy Test Emmersona (bieganie do nagrywanych przez trenera piłek lewa-prawa, aż do odmowy). Intuicja podpowiada mi, że tętno maksymalne powinno wyznaczać się podczas wykonywania ćwiczeń specyficznych dla danej dyscypliny sportowej jaką badany uprawia. Podejrzewam również, że sprinter w przeciwieństwie do długodystansowca wybiega wyższe tętno maksymalne w biegu na 400m, niż na odcinku 1500m lub dłuższym. Czy się mylę?

zgadzam sie zkolegą

Tętno maksymalne służy do wyznaczania stref intensywności. W fizjologii intensywność wysiłku określa się procentem maksymalnego pochłaniania tlenu (%VO2max). Tętno wzrasta prawie liniowo wraz ze wzrostem pochłaniania.
Czyli maksymalne pochłanianie tlenu odpowiada maksymalnemu tętnu.
Maksymalne pochłanianie uzyskuje się podczas wysiłku o najwyższej intensywności pomiędzy trzecią a szóstą minutą. Dlatego do określania stref intensywności używa się HRmax z wysiłku o najwyższej intensywności trwającego od 3 do 6'.

I w takiej sytuacji często zdarza się, że zawodnik uzyskuje na treningu wyższe tętna niż te z próby na VO2max.

Zatem nie zdziwcie się gdy czytając jakieś plany treningowe spotkacie się z intensywnością np. 102% HRmax.

Test dla tenisistów musiałby spełniać powyższe warunki, czyli mieć intensywność maksymalną i trwać np. 5'.

R.

Tenisowy Test Emmersona o którym wspominałem, a dzięki któremu uzyskałem tętna maksymalne zawodników większe od uzyskanego w biegu na 1000m rzeczywiście spełnia wymogi  przytoczone przez Ryszarda. Próba trwa zazwyczaj około 3-5min. (zależy to od tępa nagrywanych piłek oraz determinacji i wytrenowania zawodnika) po których to zawodnik rezygnuje z próby dobiegnięcia do kolejnej nagranej piłki.

Dlatego by ktoś Pana Panie Ryszardzie żle nie zrozumial proponuje okręlsenie hr Vo2max

W Zakładzie Fizjologii Warszawskiego Instytutu Sporu na zlecenie Polskiego Związku Tenisa wykonano badania wysiłkowe, z wynikami których chciałbym się z Wami podzielić. Zastosowano test wysiłkowy na bieżni mechanicznej ze wzrastającą co 4 min. prędkością biegu: 9.0, 10.5, 12.0, 13.5, 15.0, 16.5, 18.0 km/h. Test wykonywany był do odmowy. Podczas biegu dokonywano pomiarów fizjologicznych: wentylacji płuc, poboru tlenu (MMC Beckman - niestety niewiele mi to mówi), tętno(Sport Tester Polar). W czasie 1-minutowych przerw pobierano próbki krwi arterializowanej z opuszka palca i wyznaczano stęż. mleczanu (zestawy Boehringera) i równowagi kwasowo-zasadowej (Corning 148). Poniżej przedstawiam wyniki dwóch badań dotyczących 16-latka (mojego brata, którego trenuję):

Data badania:                                 IX.2004/IV.2005
Masa ciała:                                      59.6/63.9
Prędkość progowa :                        13.6/14.7 km/h      
(wyzn. przy stęż. mlecz. 4mmol/l)           
Tętno progowe:                              189/188 sk/min
VO2 progowe:                                 53.7/57.9 ml/min/kg
VO2max:                                          65.6/64.6 ml/kg/min
Tętno max.:                                     203/201

Zastanawia mnie wysoka wartość tętna progowego, które stanowi aż 93.5% tętna maksymalnego! Przy szacowaniu tej wartości przyjmuje się zazwyczaj niższe wartości.

I teraz widzisz dlaczego nie można stosować progu 4 mmolowego do wyznaczania stref intensywności.

Ważna jest dynamika wzrostu mleczanu.

Podaj wartości mleczanu na poszczególnych szybkościach i tętna wtedy występujące.

R.

Oto wartości mleczanu dla poszczególnych szybkości i tętno im odpowiadające:

12km/h      -  LA 3.0mmol/l  -  HR 167sk./min.
13.5km/h   -  LA 3.2mmol/l  -  HR 180sk./min.
15km/h      -  LA 4.2mmol/l  -  HR  190sk./min.
16.5km/h   -  LA 6.8mmol/l  -  HR  198sk./min.
18km/h      -  LA 8.1mmol/l  -  HR  201sk/min.

interpetacja kompletnego laika ( pierwszy raz cos takiego robię)
Wzrost stęzenia mleczanu nastapił pomiędzy 13,5km/h a 15,0km/h
Pomiędzy 180u/m a 190u/m
Odpowiada to mniej wiecej stężeniu la na poziomie 4 mmol/l ( no może trochę mniej????)


Badany ma dużą wydolnośc i jest dobrze trenowany kondycyjnie.

Tetno progowe dla mnie jest też dziwne???????????????, ale moze to specyfika sportu. Same interwały.

Proszę o korektę Ryszardzie, jesli sie mylę.

Ze wzoru  85% HRmax próg byłby na 172u/m tutaj aż 93,5% HRmax teoretycznie powinno to świadczyc o wytrenowaniu, ale sam nie wiem, bo mała rezerwa tetna na wysiłki beztlenowe????
Aha jeszcze jedna rzecz budzi moje watpliwosci. Skoro o wytrenowaniu ma swiadczyć przesuniecie progów w górę to jak interpretować w tym przypadku stezenie la progowe ( stosunkowo małe) w kontekście tetna progowego  ( stosunkowo bardzo wysokiego)???????????????

Podaj wyniki pierwszych stopni testu. Moim zdaniem za krótki był stopień testu. 4 minuty to mało. Minimum dobroci testu to 6 minut.
Przewagą testu Żolądzia jest dobór obciążenia do indywidualnych możliwości.

R.