Teraz jest Śr, 28 lipca 2021, 15:58

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 151 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 08:13 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 10467
Deter napisał(a):
Mówienie, że "sprężynka to siła a nie wytrzymałość" to bardzo deformujące utożsamienie - zwłaszcza jeśli mówimy np. o Kipchogu.

Zapomniałeś dodać: "dla mnie"

Sprawność biegowa można podzielić na wytrzymałość i ekonomie biegu. Wiec jeżeli chcesz rozmawiać o poprawie czegoś, musisz sie trochę podzielić na pojedyncze czynniki i wiedzieć w którym kierunki. Bo na pytanie: "co zmienić" takie stwierdzenie: "biegaj jak Kopchoge" jest trochę płaskie i za ogólne i nikt z tego nic nie wyniesie.

_________________
BLOG
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 08:18 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8910
Lokalizacja: iten i tam
Ci chłopacy za daleko nie pobiegną podobnie jak tamte tańczące dziewczyny. Jest tu i tam element elastyczności i można to określić jako cykliczny proces ładowania powięzi energią potencjalną sprężystości i potem rozładowania. To czego tam nie ma, to przeciążenia. W ogóle generalnie biegacze amatorzy rzadko lub wcale nie wystawiają się na przeciążenia. Jakieś one tam są, w końcu wykonujemy oscylacje i spadamy w każdym kroku z pewnej wysokości. To może być 1,5g może 2,5g. Taki przedział. W tym przedziale rozgrywa się całe amatorskie bieganie. Pojawiają się pomysły na bieganie naturalne, na bieganie metodą pose, hi, na sprężynkę, elastic recoil itp. Ludzie zastanawiają się nad opcjami określanymi jako forefoot strike i midfoot strike. Pasjonują się przetaczaniem, czasem kontaktu, kadencją. Pracują nad silnym korem. Włączają siłownię i rower. No mnóstwo jest rzeczy, które mają w zamierzeniu służyć poprawie siły i w konsekwencji szybkości biegu. Wszystko to jednak dotyczy przedziału 1,5-2,5g.
Dobry technicznie bieg wyczynowy generuje powyżej 10g, wymaga więc dużej sztywności. Czy to oznacza, że wyczynowcy spadają z większej wysokości? Nie. Oni generują oscylacje poziome. Coś czego nie ma w sporcie amatorskim. W tym momencie wszystkie pomysły ze świata amatorskiego przestają mieć zastosowanie, bo przeciążenie jest o rząd wielkości większe. Ta siła po prostu miażdży. Można więc zapomnieć o jakiejś pracy niemetabolicznej i innych pierdołach na skakance, czy na parkiecie. Dopóki nie ma bodźcowania coraz większym g, to nie ma rozwoju tkankowego, a więc nie ma fizycznej możliwości przyjąć na siebie dużego przeciążenia. Etap rozwoju umiejętności usztywniania się musi więc odbywać się stopniowo. Dlatego tak bardzo bezsensowne są pomysły Rolliego, żeby dopierdolić od razu wieloskok albo poprzeczki na 1,6m. Nie ma przy tym żadnej kontroli nad transferem siły, a więc nie ma pracy nad coraz większą sztywnością tkankową.

_________________
Bieganie powięziowe
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 08:28 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 10467
yacool napisał(a):
Ci chłopacy za daleko nie pobiegną podobnie jak tamte tańczące dziewczyny. Jest tu i tam element elastyczności i można to określić jako cykliczny proces ładowania powięzi energią potencjalną sprężystości i potem rozładowania. To czego tam nie ma, to przeciążenia. W ogóle generalnie biegacze amatorzy rzadko lub wcale nie wystawiają się na przeciążenia. Jakieś one tam są, w końcu wykonujemy oscylacje i spadamy w każdym kroku z pewnej wysokości. To może być 1,5g może 2,5g. Taki przedział. W tym przedziale rozgrywa się całe amatorskie bieganie. Pojawiają się pomysły na bieganie naturalne, na bieganie metodą pose, hi, na sprężynkę, elastic recoil itp. Ludzie zastanawiają się nad opcjami określanymi jako forefoot strike i midfoot strike. Pasjonują się przetaczaniem, czasem kontaktu, kadencją. Pracują nad silnym korem. Włączają siłownię i rower. No mnóstwo jest rzeczy, które mają w zamierzeniu służyć poprawie siły i w konsekwencji szybkości biegu. Wszystko to jednak dotyczy przedziału 1,5-2,5g.
Dobry technicznie bieg wyczynowy generuje powyżej 10g, wymaga więc dużej sztywności. Czy to oznacza, że wyczynowcy spadają z większej wysokości? Nie. Oni generują oscylacje poziome. Coś czego nie ma w sporcie amatorskim. W tym momencie wszystkie pomysły ze świata amatorskiego przestają mieć zastosowanie, bo przeciążenie jest o rząd wielkości większe. Ta siła po prostu miażdży. Można więc zapomnieć o jakiejś pracy niemetabolicznej i innych pierdołach na skakance, czy na parkiecie. Dopóki nie ma bodźcowania coraz większym g, to nie ma rozwoju tkankowego, a więc nie ma fizycznej możliwości przyjąć na siebie dużego przeciążenia. Etap rozwoju umiejętności usztywniania się musi więc odbywać się stopniowo. Dlatego tak bardzo bezsensowne są pomysły Rolliego, żeby dopierdolić od razu wieloskok albo poprzeczki na 1,6m. Nie ma przy tym żadnej kontroli nad transferem siły, a więc nie ma pracy nad coraz większą sztywnością tkankową.

Dziwne... chcąc uzyskać większe przeciążenie, nie trenuj większego przeciążenia? Naprawdę uważasz ze Holmes nie panował nad transferem siły? Ha. Uważasz ze Comanechi nie potrafiła kontrolować swoich skoków i przeciążeń duzo większych jak robi to Kipchoge, który przy takich skokach po prostu by sie amatorsko załamał? Troche naiwne podejście.
Cytuj:
Dlatego tak bardzo bezsensowne są pomysły Rolliego, żeby dopierdolić od razu wieloskok albo poprzeczki na 1,6m.
A ja cie zaskoczę i powiem tez "berlinki".

_________________
BLOG
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 08:33 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8910
Lokalizacja: iten i tam
Stopniowanie wartości g to słowo klucz.
Zastanawia mnie po co te ucieczki do innych konkurencji, a nawet innych dyscyplin. Jeżeli celem jest bieg, to niech Holmes coś pobiegnie. To samo Comaneci. Po kiego grzyba sięgać po akrobatów, jak mamy Kenioli i Etiopów?

_________________
Bieganie powięziowe
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 08:46 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 10467
yacool napisał(a):
Stopniowanie wartości g to słowo klucz.
Zastanawia mnie po co te ucieczki do innych konkurencji, a nawet innych dyscyplin. Jeżeli celem jest bieg, to niech Holmes coś pobiegnie. To samo Comaneci. Po kiego grzyba sięgać po akrobatów, jak mamy Kenioli i Etiopów?

No i mamy Jakob'a.

Własnie dlatego, ze na pytanie "co zmienić" trzeba sekcyjnie podzielić krok biegowy i podpatrzeć innych, co oni robią, żeby dopasować pod potrzebę biegania.

Jeszcze raz: takie zdanie: "biegaj jak Kopchoge" nic, absolutnie nic nie wniesie na temat wiedzy o bieganiu. Sam jako trenujący wychodzisz no stadion i mówisz: Od dzisiaj biegajcie jak Kopchoge, to na tyle, idę do domu.?

_________________
BLOG
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 08:52 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8910
Lokalizacja: iten i tam
Dokładnie tak robię. Tyle, że nie idę do domu, tylko nakręcam vajb. Obrazy mentalne w nauce ruchu mają ogromną moc dydaktyczną (dużo większą niż "sekcjowanie kroku"). No ale nie można w nich też odlatywać. Nie będę przecież mówił biegaj jak Holmes, albo jak Comaneci, bo to nie zadziała i zniknie cała aura zaangażowania.

_________________
Bieganie powięziowe
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 10:12 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 341
Rolli
Na pewno więcej daje "biegaj jak Kipchoge" niż "skacz jak Holmes" albo "ląduj niczym Nadia" :hej:

Piszesz o analizie szczegółowej a sam chyba wrzucasz do jednego worka wszystko skaczące.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 10:29 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 10467
Deter napisał(a):
Rolli
Na pewno więcej daje "biegaj jak Kipchoge" niż "skacz jak Holmes" albo "ląduj niczym Nadia" :hej:

Piszesz o analizie szczegółowej a sam chyba wrzucasz do jednego worka wszystko skaczące.

Tak tobie sie wydaje, bo nie czytasz dokładnie. Podaje przykłady ich treningów i możliwości adoptacji w treningu biegacza i analizowania możliwych zmian.

Lecz na pytanie: Co zmienić?: Bigaj jak Kipchoge i sie sfilmuj... dalej nie wiem co mam zmienić.

_________________
BLOG
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 10:36 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 3 grudnia 2008, 12:25
Posty: 8910
Lokalizacja: iten i tam
Rolli napisał(a):
Lecz na pytanie: Co zmienić?: Bigaj jak Kipchoge i sie sfilmuj... dalej nie wiem co mam zmienić.
bo dla mnie większą wartość ma to, żeby zawodnik zaczął to czuć, a nie rozumieć, czy oglądać wideo. Tłumaczenie aury w jaką sugeruję wejść zawodnikowi, rzadko opieram na logice. Odwołuję się do emocji, bo to one zmieniają ciało. To jest żywcem przeniesienie do biegania całego repertuaru metod jakie stosuje się w nauczaniu tańca. Nie wyważam otwartych drzwi. Czerpię na maksa ze sprawdzonych wzorców postępowania z ciałem. Po biegu można sobie podyskutować. W trakcie ma być cisza i skupienie na ruchu.

_________________
Bieganie powięziowe
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 14:30 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 341
Rolli napisał(a):
Deter napisał(a):
Rolli
Na pewno więcej daje "biegaj jak Kipchoge" niż "skacz jak Holmes" albo "ląduj niczym Nadia" :hej:

Piszesz o analizie szczegółowej a sam chyba wrzucasz do jednego worka wszystko skaczące.

Tak tobie sie wydaje, bo nie czytasz dokładnie. Podaje przykłady ich treningów i możliwości adoptacji w treningu biegacza i analizowania możliwych zmian.

Lecz na pytanie: Co zmienić?: Bigaj jak Kipchoge i sie sfilmuj... dalej nie wiem co mam zmienić.


A czy Kenijczycy robią te adaptacje?
Sęk w tym, że bieganie powięziowe to własność emergentna - ona nie wynika z sumy wiedzy o składowych systemu, bo to właśnie specyficzna organizacja systemu może wygenerować własność wyższego poziomu.
To trochę jak ze świadomością - nie wyjaśnisz jej za pomocą analizy biologicznej komórki. Tu trzeba operować innym poziomem i językowym i ontycznym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 15:09 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 2 listopada 2020, 23:20
Posty: 720
Lokalizacja: zdecydowanie las
Deter napisał(a):


Sęk w tym, że bieganie powięziowe to własność emergentna

O, śmiała teza, bardzo śmiała.

_________________
Blog - https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&p=1029777#p1029777
Komentarze - https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=62464


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 15:19 
Online
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): So, 4 sierpnia 2007, 23:18
Posty: 10467
Deter napisał(a):
A czy Kenijczycy robią te adaptacje?
Sęk w tym, że bieganie powięziowe to własność emergentna - ona nie wynika z sumy wiedzy o składowych systemu, bo to właśnie specyficzna organizacja systemu może wygenerować własność wyższego poziomu.
To trochę jak ze świadomością - nie wyjaśnisz jej za pomocą analizy biologicznej komórki. Tu trzeba operować innym poziomem i językowym i ontycznym.

Nie znam biegania powieziowego. Znam tylko bieganie.

Cytuj:
A czy Kenijczycy robią te adaptacje?

Myślisz ze Kenijczycy nie analizują?

_________________
BLOG
Komentarze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 15:41 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 341
Rolli
To jest dobre pytanie - co siedzi w głowie analizujących Kenijczyków.
A tu stare ale jare nagranie o Etiopczykach.
https://youtu.be/Dr7DfCbLMwo

pawo
Jak szaleć to na całego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 16:16 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 2 listopada 2020, 23:20
Posty: 720
Lokalizacja: zdecydowanie las
Deter napisał(a):
pawo
Jak szaleć to na całego.

A szalej, bardzo proszę, nic mi do tego. :hahaha:

A zresztą cholera wie, no bo zapewne znany przykład właściwości tlenu i wodoru,
Czy znając wszystkie te cechy można spodziewać się powstania wody, no jak wszystkie to i tą, że wspólnie tworzą wodę

_________________
Blog - https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=27&p=1029777#p1029777
Komentarze - https://bieganie.pl/forum/viewtopic.php?f=28&t=62464


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Poniżej 43 na 10km. Czego brakuje ?
Nowy postNapisane: Cz, 24 czerwca 2021, 16:52 
Offline
Zaprawiony W Bojach
Zaprawiony W Bojach

Dołączył(a): Pn, 25 września 2017, 17:37
Posty: 341
Myślę, że pierwotnie należy rozstrzygnąć status ontyczny "cechy" w ogóle i "relacji" w ogóle - wówczas problem emergencji będzie sprzężony z tymi pierwotnymi rozstrzygnięciami.

Czy cecha lub relacja istnieje realnie, czy to jedynie wyabstrahowane konstrukcje?

Ja mam mocno platońskie wyobrażenie świata więc uważam, że istnieją realniej niż byty, w których się realizują.

PS
Kurczę - chyba odbiegamy od pytania zawartego w temacie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 151 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: przemekta i 60 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL