Rezygnacja z wybiegania

[przemekEm]

Ale to było pytanie retoryczne.

Zrobienie 2:50 na km to ciężkie treningi i ostra orka, przez rok-dwa, jak już jesteś na jakimś poziomie. A pochwal się znajomemu, to wzruszy ramionami, bo nic mu to nie powie.
A przebiegnięcie 21km możesz zrobić po 3-4 miesiącach wybiegań i każdy stwierdzi WOW, 21 km to jest coś. Bo dystans zrobi na nim wrażenie.

[Mossar]

A swoją drogą zrób sobie test. 400 metrów tempem 2:45-2:50 i powiedz jak duża była ta kula armatnia, która zmiotła Cię z planszy Żeby nie było znam uczucie.

Nawet planowałem dzisiaj jechać na stadion zrobić sobie test na 400m, ale było za ciepło i olałem. Kiedyś sobie po BSie zrobiłem 400m w tempie 2:55 i było okej. No ale te 5-10 sekund w dół już może być mocno odczuwalne. Nie wiem jak mi to pójdzie, ale za niedługo pewnie to sprawdzę to dam znać.

Ale to było pytanie retoryczne.

Nie wyczułem :D Ale rzeczywiście. Moja siostra w liceum przebiegła jakoś tam półmaraton i chyba wciąż jest bardziej "szanowana" w rodzinie za to niż moje bieganie. Nie mówię, że moje bieganie to jest jakiś high level, bo nie jest, ale w sumie nawet nie próbuję się chwalić, że biegam sobie po 7km, bo jak to brzmi :D

[sultangurde]

Jak jest ciepło to najlepsze warunki na taki test.

[Mossar]

Jak jest ciepło to najlepsze warunki na taki test.

Żeby mnie ta kula armatnia tak zmiotła, że już tu nie wrócę :D?

[sultangurde]

Jak jest ciepło to najlepsze warunki na taki test.

Żeby mnie ta kula armatnia tak zmiotła, że już tu nie wrócę :D?

Nie, no co ty. Biegi średnie najlepiej się biega w dość wysokiej temperaturze, bo można dogrzać i utrzymać temperaturę mięśni.

[exorcist83]

Mossar powiem ci że mój pierwszy bieg to był bieg na 15km. Zacząłem biegać od końca lutego, a ten bieg był we wrześniu. Czas nie był rewelacyjny ale wśród startujących z mojej pracy zająłem 3 miejsce. Dziś leci 3 rok startów. Nie olewalem wybiegań. Startuję od 5km do HM, więc wybiegania są mi koniecznie potrzebne. Ale nawet jakbym startował tylko na 5km też bym te 15km raz w tygodniu robił spokojnie. Baza musi być zrobiona. Tak samo jak treningi siły biegowej - podbiegi lub biegi trailowe, crossy. Nie kombinuj z treningami. To nie ten etap na takie rozkminy. Stosuj proste jednostki treningowe. Nawet 3 treningi tygodniowo ci wystarczą. Jeśli je dobrze przerobisz, postępy będą. Jeden trening np. BNP lub tempowy na początek 5km, drugi trening to robienie siły, 6x podbiegi max 100metrowe + skipy + 6x 100m akcenty szybkosciowe na 80-90% możliwości. 3 trening to wybieganie 10km na początek. Tempa sobie dobierz z twoich uzyskiwanych czasów. Treningi mają męczyć, czasami sponiewierac. Bez tego nie ma sukcesów. Ale nie mogą doprowadzać do przeciążenia czy kontuzji. Trzeba słuchać własnego organizmu.

[Rolli]

Mossar powiem ci że mój pierwszy bieg to był bieg na 15km. Zacząłem biegać od końca lutego, a ten bieg był we wrześniu. Czas nie był rewelacyjny ale wśród startujących z mojej pracy zająłem 3 miejsce. Dziś leci 3 rok startów. Nie olewalem wybiegań. Startuję od 5km do HM, więc wybiegania są mi koniecznie potrzebne. Ale nawet jakbym startował tylko na 5km też bym te 15km raz w tygodniu robił spokojnie. Baza musi być zrobiona. Tak samo jak treningi siły biegowej - podbiegi lub biegi trailowe, crossy. Nie kombinuj z treningami. To nie ten etap na takie rozkminy. Stosuj proste jednostki treningowe. Nawet 3 treningi tygodniowo ci wystarczą. Jeśli je dobrze przerobisz, postępy będą. Jeden trening np. BNP lub tempowy na początek 5km, drugi trening to robienie siły, 6x podbiegi max 100metrowe + skipy + 6x 100m akcenty szybkosciowe na 80-90% możliwości. 3 trening to wybieganie 10km na początek. Tempa sobie dobierz z twoich uzyskiwanych czasów. Treningi mają męczyć, czasami sponiewierac. Bez tego nie ma sukcesów. Ale nie mogą doprowadzać do przeciążenia czy kontuzji. Trzeba słuchać własnego organizmu.

Dokładnie...

Po prostu to jest typowe podejście w bieganiu amatorskim, które sie opiera na takich ogólnych książkach jak "od zera do maratonu w 3 tygodnie". W takim wypadku jest wiedza (a raczej własne doświadczenie) jakiegoś znajomego z osiedla, który przebiegł 63 maratony nie zawsze dobrym doradca. Tu lepiej iść sie spytać trenera w klubie, który sie na takim czymś po prostu zna lepiej.

[Mossar]

3 trening to wybieganie 10km na początek. Tempa sobie dobierz z twoich uzyskiwanych czasów.

Właśnie dlatego zrobiłem ten temat - bo to "10km na początek" to dla mnie jest jak "zrób sobie 10x100 w 16 sekund na początek" dla większości startujących amatorów. Dążę do tego, że w mógłbym sobie takie 100tki chyba w każdym momencie życia robić i nic bym po nich nie czuł (no może ból pleców, bo raz tak miałem), a jakbym np. w maju po przerwie poszedł na spokojny bieg 10km to musiałbym odpuścić bieganie na kilka dni, a może i nabawił się jakiejś małej kontuzji. Teraz też nie jest jakos dużo lepiej, bo aktualnie mam wybiegania na poziomie 9km i ten progress kilometrowy przy zachowaniu w miarę dobrej kondycji mięśni jest wolniutki. W takim tempie do 15km doszedłbym najwcześniej na koniec roku.

Stąd moje pytanie. Właściwie może poszedłem nawet za daleko pytając o to czy mogę z tego wybiegania zrezygnować. Bardziej jestem ciekawy czy jeśli takie wybiegania idą mi jak krew z nosa to czy mogę kłaść na nie mniejszy nacisk, nie przeć uparcie z tymi kilometrami do przodu, tylko np. zostać na 10km na dłużej, a progresować na tych mocniejszych jednostkach tj. rytmy, bnp, tempo run. Zresztą w takim wybieganiu na 10km też bym pewnie progresował, ale wolniej i bardziej tempem niż kilometrażem.

[cichy70]

w życiu bym nie zrobił 10x100/16sek powaga, jednej bym chyba nie zrobił a sub 20/5km mogę wyjść zaraz zrobic bez problemu myślę i co z tego wynika?
dyskusja dryfuje już nie wiem w jakim kierunku i co ma udowodnić...

[Mossar]

Nie wiem co z tego wynika, może tylko tyle, że się różnimy. Ja już w miarę odpowiedź na swoje pytanie mam, a dyskusja po prostu poleciała dalej. Przekonaliście mnie, że całkowita rezygnacja z wybiegania raczej nie jest wskazana, ale też przekonaliście mnie, że jak się jest amatorem to se możesz i na głowie biegać jeśli Ci to sprawia przyjemność.

[cichy70]

jasne, ale jeżeli chcesz biegać dla wyniku, choćby ten wynik miałby być dla siebie,
to warto zadawać takie pytania.
ja jestem zwolennikiem, lepiej krotko a żwawo niż mulić się kilometrami.
sam właśnie zacząłem skracać wybiegania i dziś np zamiast 14stu zrobiłem tylko 10 a jutro 8 alb sześć zamiast 10ciu. za to żwawiej ciut.
inna sprawa, że robię co tydzień ostatnio koło 20stu żwawiej no i jakościowe treningi są po 14-16 km.
ale przestaję biegać dłuższe rozbiegania i uważam, że jak Cie mulą to skróć sobie do 6 -8 km za to postaraj się zrobić dłuższą rozgrzewkę i schłodzenie przy akcencie.
np 3 km przed i 2km po.
nawet tego nie zauważysz, a dystans i tak już będzie wystarczający.
nic na siłę, słuchać siebie jakiekolwiek plany to nie wyrocznie delficka.

[Mossar]

Tak mnie jeszcze naszło na spojrzenie jak to wygląda u profesjonalistów. Yacool wrzucił trening keniolów i tam w przygotowaniach do 5k mamy dosyć obszerną pierwszą fazę klepania kilometrów. Śledzę insta Lewandowskiego i Kszczota i czasem owi panowie informują o tym, że właśnie mieli trening np. 18km. Jeszcze w przypadku Lewandowskiego jest to w pełni zrozumiałe, ale nawet Tomek Lewandowski mowił, że Kszczot i Lewy sie różnią i taki Kszczot, który rzadko startuje na cos wiekszego niż 800, potrzebuje takiego przetarcia rury. A mimo to trener daje mu wybiegania daleko wykraczajace poza jego dystans. Borkowski w ŚOB też ostatnio coś wspominał o wybieganiach, które ponoć biega ok. 5:00.

Tak czy inaczej, słuchając podcastów bieganie.pl czy ŚOB mozna wysnuć taki wniosek, że w profesjonalnym bieganiu Ci co odnosza sukcesy na 5k, 10k czy nawet więcej, często przez lata trenowali np. 800 czy 1500. I że taka szkoła zaczynania od szybkości i późniejsze dążenie do wytrzymałości wydaje sie u prosów najbardziej optymalna.

U nas amatorów to chyba po prostu zależy od tego od czego zaczynamy i na co mamy ochotę. Ja uwielbiam przyspieszać i nikt mnie nie musi do tego zmuszać, ale wiem, że mam ogromne braki w wytrzymałości i jeśli chce się poprawiać to muszę chyba kłaść mocno na to nacisk. Z drugiej strony podoba mi się podejście, z którego z tego co kojarze korzysta sultangarde - zaczynasz od interwałów 400, potem 600, 800, 1000 w tempie na piątke i w taki sposób m.in. dochodzisz do swojego celu. Ale mimo wszystko z wybiegania rezygnować nie będę - będę słuchał co mi organizm ma do powiedzenia, ale ten jeden trening jednostajnego biegu w tygodniu w okolicy godziny sobie raczej zostawie.

[sultangurde]

To podejście wedlug planu McMillana. Bardzo mi się podoba, a ja lubię na sobie eksperymentować. Tyle, ze ja w pierwszej połowie roku robilem solidną podbudowę z rozbiegan. Najdłuższe dlugie wybieganie chyba nawet 18 km zrobilem, a kilometraż wiosenny to też był miedzy 200-225 km.

[cichy70]

ale wiem, że mam ogromne braki w wytrzymałości i jeśli chce się poprawiać to muszę chyba kłaść mocno na to nacisk.

z tym mamy największy problem, nikt nie lubi biegać treningów, które nam nie wchodzą i wiadomo, że nam nie leżą.
a to jest to, na co powinno się położyć największy nacisk, przynajmniej na początku planu.
tyle, że wiadomo jak to jest

[exorcist83]

Chcesz poprawić wytrzymałość zacznij biegać w terenie. Im bardziej zróżnicowany teren, tym lepiej. Nagłe zmiany tempa, zmienne podłoże, różnica poziomów czyli zbiegi i podbiegi. Nie dość, że przełamie nie raz monotonne treningi na asfalcie, poprawi siłę biegową, to jeszcze twoja wytrzymałość będzie szła w górę. Tempo nie ważne - za szybkie i tak nie będzie, bo bardziej liczyć się będzie dynamika. U mnie to działa, takie przełamanie schematu. Dla mnie i mojego organizmu jest to dobry impuls i bodziec. Jeden taki trening w tygodniu i po paru tygodniach zaczyna być widoczna różnica. U ciebie jako nowicjusza może to trochę dłużej zająć ale będzie to wartość dodana. Ja ostatnimi czasami męczyłem się każdym treningiem niemiłosiernie. W końcu znów do łask wróciły biegi trailowe i po paru takich treningach dziś na asfalcie poprawiłem wynik na 15km z 1.05.29 na 1.03.50. Na zawodach wynik zapewne byłby jeszcze nieco lepszy, podpinając się pod kogoś.