Forum Bieganie.pl

Skomentuj artykuł Zamówienia publiczne na obsługę medyczną warszawskiego Biegu Niepodległości

Adam, Ty myślisz kategoriami prywatnego przedsiębiorcy: zrobić tak, żeby było jak najlepiej, tu: jak najbezpieczniej.
Ludzie z Aktywnej Warszawy myślą kategoriami urzędników państwowych: zrobić tak, żeby nikt się nie przyjebał.

Ty próbowałeś, i co? Zrobili jak robią od początku roku i zawsze było ok, dowiedziałeś się że Twoje założenia są błędne, że wszystko się zgadza z Rozporządzeniem Ministerstwa Zdrowia dotyczącego minimalnych wymagań dotyczących zabezpieczenia pod względem medycznym imprezy masowej. Także uważam że sorry, ale ze swoich założeń wstępnych wywiązali się w 100% A jeśli nawet, jak na BW, stanie się coś złego, to prokurator może i coś znajdzie na zwycięzcę przetargu, ale na pewno nie na jego organizatora. To w końcu zawodowcy

A jak mają myśleć?
Jak zaczną wydziwiać z super hiper kryteriami, to zaraz będzie gadka, że przetarg ustawiony pod konkretną firmę.
Nie dogodzisz.
W ogóle powinni napisać w regulaminie: "Każdy startuje na własną odpowiedzialność"
I będzie święty spokój z zabezpieczeniami.

Nie jestem fanem ustawy PZP, więcej uważam, ze to jeden z bardziej szkodliwych dokumentów w rozwoju firmy. Ale to przecież nie jest tak, jak napisał Adam w artykule.
Nowelizacja ustawy nakazuje (oprócz prostych przypadków) podanie dodatkowego kryterium oprócz najniższej ceny. Poprzednio mogłeś to zrobić, ale było ryzyko, ze ktoś się przyczepi.
Co Ci się Adam nie podoba konkretnie w załączniku pierwszym, albo jakie kolejne kryterium byś dodał? Jest czas, w którym mają dotrzeć, który o ile pamiętam jest zbieżny z tym podawanym przez firmę medyczną reklamowaną ostatnią na portalu. Jakość - jak to zmierzysz? Można dodać było doświadczenie np. "zabezpieczenie co najmniej 5 imprez masowych na x osób". I tego poprzednia ustawa nie zabraniała. I ja kiedyś dodawałem podobne kryteria, jeśli nie były z kosmosu o przechodziły spokojnie.

Uważam, ze przykład z Poznania jest pod publiczkę.

Chodzi o to, że nie podali sposobów jakim ma byc zapewnione te 5 minut. Świetny przykład to Ośrodek Sportu z Gdyni, w ich wymaganiach jest wszystko, mimo, że to Państwowe tobjakis widać mozna. W Warszawie to wyglada na działania pozorowane.

Adam Klein pisze:Chodzi o to, że nie podali sposobów jakim ma byc zapewnione te 5 minut. Świetny przykład to Ośrodek Sportu z Gdyni, w ich wymaganiach jest wszystko, mimo, że to Państwowe tobjakis widać mozna. W Warszawie to wyglada na działania pozorowane.

Jak do tej pory to organizatorzy Półmaratonu Praskiego i Biegnij Warszawo zaliczają wtopy. W ubiegłym roku śmierć uczestnika, w tym brak wody, który jak wynika z podlinkowanego wywiadu spowodował wzrost liczby uczestników wymagających pomocy medycznej.

A tu nagle troska o to jak będzie na Biegu Niepodległości choć WOSIR/Aktywna Warszawa zorganizował już grubo kilkadziesiąt imprez biegowych i do tej pory nie było jakiejś wtopy narażającej zdrowie/życie uczestników. Czyżby jakaś sponsorowana krucjata bo na Biegnij Warszawo frekwencja maleje, a na Biegu Niepodległości ciągle rośnie?

Przecież obsługę zmienili po zeszłorocznej tragedii. A tekst sprowadza się do tego, czy musi dojść do podobnej w BN, żeby i tam coś się zmieniło...

Adam Klein pisze:Chodzi o to, że nie podali sposobów jakim ma byc zapewnione te 5 minut.

Co to za różnica jakim sposobem?
5 minut to 5 minut. Czy ktoś będzie jeździł na hulajnodze, czy będzie stał ratownik z pełnym wyposażeniem co 100 metrów.

Adam Klein pisze:Chodzi o to, że nie podali sposobów jakim ma byc zapewnione te 5 minut. Świetny przykład to Ośrodek Sportu z Gdyni, w ich wymaganiach jest wszystko, mimo, że to Państwowe tobjakis widać mozna. W Warszawie to wyglada na działania pozorowane.

chodzi Ci o przetarg na " Usługa organizacji zabezpieczenia medycznego imprez sportowych Gdyńskiego Ośrodka Sportu i Rekreacji w roku 2014" z 19 lutego 2014?
Oni podali liczbę quadów jawnie, rzecz, która łatwo oprotestować jeśli się bardzo chce , choć w tej chwili i tak to jest trudniejsze niż kiedyś. Wystarczy,że oprotestujesz sam środek lokomocji (dlaczego quad a nie motocykl crossowy?) i udowodnisz, ze magiczne 5 minut zapewnisz inaczej. Poza tym użycie quada nie gwarantuje w żaden sposób 5 minut.

Mogę się zgodzić z Tobą, że SIWZ w warszawie mógł być napisany inaczej, ale nie ma to nic wspólnego z samą ustawą PZP oraz jej nowelizacją. A zacząłeś artykuł od walenia w ustawę.

EDIT: A na wyżej wymieniony przetarg (gdzie zresztą też jedynym kryterium oceny było 100% ceny) wpłynęła jedna oferta. A takie oferty kiedyś był mocno oprotestowywane (jako pisanie siwz pod konkretną firmę). Sorry, nie cierpię tej ustawy, ale gdybym chciał wziąć udzłał w tym przetargu to mógłbym napsuć krwi orgom.

montenegro pisze:A tu nagle troska o to jak będzie na Biegu Niepodległości choć WOSIR/Aktywna Warszawa zorganizował już grubo kilkadziesiąt imprez biegowych i do tej pory nie było jakiejś wtopy narażającej zdrowie/życie uczestników. Czyżby jakaś sponsorowana krucjata bo na Biegnij Warszawo frekwencja maleje, a na Biegu Niepodległości ciągle rośnie?

Oczywiście, krucjata. Rozumiem, że dopiero jak umrze człowiek to mówimy o wtopie? Organizacja Biegu Powstania, była jedną dużą wtopą.

ruh hożuf pisze:

Adam Klein pisze:Chodzi o to, że nie podali sposobów jakim ma byc zapewnione te 5 minut.

Co to za różnica jakim sposobem?
5 minut to 5 minut. Czy ktoś będzie jeździł na hulajnodze, czy będzie stał ratownik z pełnym wyposażeniem co 100 metrów.

Różnica jest zasadnicza. Póki nie jest to w wymaganiach to nikt tego nie zapewni. Powiedzą, że dotrą piesza. A jak ktoś umrze to powiedzą, że tłum i siła wyższa uniemożliwiły dotarcie w zakładanym czasie. Przykład Poznania podałem właśnie dlatego, żeby pokazać jak działają w takich sytuacjach patrole piesze.

Przepraszam Adam, ale Twoja argumentacja nie trzyma się kupy.
Jak napiszą w wymaganiach, że musi być ratownik w niebieskim kasku na czerwonej hulajnodze i on też nie dotrze w 5 minut bo siła wyższa, tłum, itd, to dla tego co ewentualnie umarł coś się zmieni?
W wymaganiach można napisać wszystko i w ofercie też, czy przed biegiem ktoś z ramienia organizatora chodzi i to sprawdza? Liczy wolontariuszy, ratowników, kontroluje ich uprawnienia, sprawdza wyposażenie karetek? A w czasie biegu?

Cała dyskusja jest lekko abstrakcyjna, na Rzeźniku czy innym Wawrzyńcu nie ma pięciu helikopterów z pełną obsadą medyczną, a bieg odbywa się częściowo w nocy i niezależnie od pogody, więc nawet jak by były to często na nic.
I nikt nie płacze, że nie ma pana ratownika na hulajnodze ani karetki co dwa kilometry.

Adam Klein pisze:

montenegro pisze:A tu nagle troska o to jak będzie na Biegu Niepodległości choć WOSIR/Aktywna Warszawa zorganizował już grubo kilkadziesiąt imprez biegowych i do tej pory nie było jakiejś wtopy narażającej zdrowie/życie uczestników. Czyżby jakaś sponsorowana krucjata bo na Biegnij Warszawo frekwencja maleje, a na Biegu Niepodległości ciągle rośnie?

Oczywiście, krucjata. Rozumiem, że dopiero jak umrze człowiek to mówimy o wtopie? Organizacja Biegu Powstania, była jedną dużą wtopą.


Ale co konkretnie? Że karetka na Karowej? Biegłem w tym biegu i omijałem karetkę. Fakt nie było to wygodne, ale kierowca, który popełnił ten błąd mógł, zajęty innym priorytetem, nie zastanowić się do końca jakie są konsekwencje, a potem na naprawę błędu było już za późno. Organizator miał na to ograniczony wpływ choć oczywiście po części to obciąża i jego.

Natomiast ewidentnie bagatelizujecie problem z wodą na Półmaratonie Praskim. Tu jest wyłącznie wina organizatora. I dotyczyła właśnie tej grupy uczestników o której Pan doktor wspomina jako tej największego ryzyka. Co jak też potwierdził miało konsekwencje w zwiększonej liczbie interwencji medycznych. Organizator naraził więc zdrowie uczestników. Szczęście w nieszczęściu, że po ubiegłorocznej wpadce na Biegnij Warszawo lepiej zadbał o zabezpieczenie medyczne.

Naprawdę dla mnie to wygląda stronniczo.

ruh hożuf pisze:Cała dyskusja jest lekko abstrakcyjna, na Rzeźniku czy innym Wawrzyńcu nie ma pięciu helikopterów z pełną obsadą medyczną, a bieg odbywa się częściowo w nocy i niezależnie od pogody, więc nawet jak by były to często na nic.
I nikt nie płacze, że nie ma pana ratownika na hulajnodze ani karetki co dwa kilometry.

I w dodatku są niedźwiedzie i inna dzika zwierzyna.
Moje zdanie jest dość blisko tego, co napisał Krzysiek Dołęgowski. Ja nie czuję się bezpieczniej, gdy na trasie są ratownicy z wyposażeniem. W mieście (na asfalcie) bezpiecznie czuję się, gdy jest policja lub inne zabezpieczenia przez wtargnięciem na trasę jakiegoś pojazdu czy człowieka (z boku/na przeciw). W terenie czuję się bezpieczna, gdy mam mapę, telefon, folię termoizolacyjną i zapas napoju i jedzenia.

Ruhhozuf

W takich masowych biegach w miastach pojawia się poprostu coraz więcej nieprzygotowanych do biegu mas biegaczy, ktorych w górach nie ma.
Najlepiej widać, co takie nieprzygotowanie w połączeniu z błędami organizacyjnymi w postaci złego zaopatrzenia w wodę potrafi zrobic na przykładzie BMW Półmaratonu Praskiego. Ja wiem, że wtedy było ciepło i że na 10 km woda nie ma takiego znaczenia ale wolę dmuchać na zimne, zwłaszcza po tym co stało się w Warszawie w zeszłym roku po Biegnij Warszawo.

Montenegro
Bieg Powstania był ogólnie źle przygotowany, nie chodzi tylko o karetkę ale i nieprzemyślenie tego, że szybcy biegacze a w tym samochód prowadzący czołówkę wbiegną od tyłu w tłumy wolnych biegaczy.

nie no, dublowanie zdarza się na imprezach. ofkors lepiej jak go nie ma, ale się zdarza.
na biegu niepodległości (do którego odnosi się art) z pewnością go nie będzie

montenegro pisze:Natomiast ewidentnie bagatelizujecie problem z wodą na Półmaratonie Praskim. Tu jest wyłącznie wina organizatora. I dotyczyła właśnie tej grupy uczestników o której Pan doktor wspomina jako tej największego ryzyka. Co jak też potwierdził miało konsekwencje w zwiększonej liczbie interwencji medycznych. Organizator naraził więc zdrowie uczestników. Szczęście w nieszczęściu, że po ubiegłorocznej wpadce na Biegnij Warszawo lepiej zadbał o zabezpieczenie medyczne.

zgadzam się.