Test Żołądzia nr 2

[tomasz]

13.11.2006 - Test nr 1

150- 920m 6:31/km
160- 1060m - 140m 5:40/km
170- 1200m - 140m 5:00/km
180- 1410m - 210m 4:15/km

11.12.2006 - Test nr 2

150- 940m 6:23/km
160- 1080m - 140m 5:33/km
170- 1230m - 150m 4:53/km
180- 1410m - 180m 4:15/km

[Adam Klein]

Przepraszam, zę się zapytam bo do tej pory nie uczestniczyłem w waszych dyskusjach o teście Żołądzia - ale dlaczego robiłeś po 4 odcinki a nie 5 ?

[tomasz]

W pierwszym teście robiłem 5, dzisiaj 4.
Powód prozaiczny - zaczynało się ściemniać i nie widziałem co pokazuje pulsometr.
Powód praktyczny - mój stadion to jest koszmar, nie nadaje się do szybkiego biegania. Poza tym pod maraton mnie mało interesuje ile biegam na 90%

[Adam Klein]

No cóż, jeśli chodzi o ściemnianie się - to rozumiem.
Ale jeśli chodzi o to, ze nie interesuje Cię jak biegacz na 90% to moje zdanie jest takie, że nie można byc tylko częściowo dobrym biegaczem.
Gdyby na ostatnim odcinku wyszło Ci, ze masz przyrost tylko 60 m - nie uznałbyś, zę coś z Toba jest źle?
Musisz się rozwijać całościowo - siła, szybkość - to ważne czynniki które najlepjej objawią się w ostatnim odcinku - choćby przebieżki które powinieneś robić na treningach powinny objawić się właśnie tutaj.
Jurek Skarżyński kiedy zrobił życiówkę w maratonie (2:11:42) zrobił też życiowkę na 1500 a nie spacjalizował się w biegach średnich ale dzięki róznorodności którą stosował na treningu był w stane mimo wszystko pobiec dobre 1500m.

No i jeszcze jako odwiedzający ten wątek po raz pierwszy - inni dyskutanci mają podobne średnie przyrosty dystansu? W okolicach 140, 150, 180 ? To jak u średniodystansowca
Jak porównuję to z oryginalnym testem Żołądzia z 93 roku to sporo.
Tam średni przyrost to było 120 m, co chyba właśnie pokazuje, że byli średnio lepiej wytrenowani na niższych zakresach. No, ale w końcu byli to nieźli maratończycy. To było na grupce zawodników którzy w tamtym sezonie ('93) biegali maraton średnio po 2:17.

[tomasz]

No masz rację Fredziu - powinienem również sprawdzić prędkość na 90%. Jutro to zrobię, nie zaszkodzi. W pełni się z Tobą zgadzam. Źle napisałem kiedy obwieściłem -"nie interesuje" mnie. Po prostu interesuje mnie to mniej, ale interesuje jednak

Rozwijam się całościowo - doszły mi dwa treinngi w tygodniu siły i sparwności na sali.

Haile też był "elestyczny"
1500m - 3:31 (hala)
Maraton - 2:05:56

Jeśli chodzi o przyrosty dystansu:
Tutaj jest Test z książki Jana Górskiego. Wnioskuję, że zawodnik jest przygotowany na 2:30.

HRmax 190
Wartości - Tętno planowane, średnie tętno ostatnich 3 minut, dystans, średnia na 1km, różnica odległości pomiędzy odcinkami, stężenie mleczanu.

140 - 140,4 -74% -1300m -4:37 - 1,8
150 - 148,5 -78% -1469m -4:05 169m 1,9
160 - 160,4 -84% -1636m -3:40 167m 1,7
170 - 170,1 -90% -1809m -3:19 173m 3,3
180 - 180,1 -95% -1949m -3:05 140m 6,9

Można się wzorować i mieć jakiś punkt odniesienia.

---
Inna kwestią jest problem poruszony w wątku "obok", który poruszyłem. To mi trochę miesza w głowie.

[MichalJ]

widze ze idziesz powoli do przodu ale na podniecanie sie przyjdzie jeszcze czas. Proponuje podwindowac jeszcze 160(jakies dluzsze wybiegania)

[Adam Klein]

Czy gdziekolwiek mozecie podać mi jakieś teoretyczne postawy wnioskowania o progu z przyrostów prędkości/dystansów ?

Podam wam wyniki pięciu zawodników (podaję przyrosty dystansu) i wywnioskujcie coś.

97
133
142
138

121
90
120
58

169
167
173
140

115
87
83
91

102
139
62
142

[tomasz]

Określ tętna. Czy jest to od HRmax-10 czy może HRmax-20. I proponuje podać jeszcze wyniki w metrach. To o wiele więcej zobrazuje.
Mam też pytanie - czy to są empiryczne wyniki, czy sobie je zaprojektowałeś sam?
Ja chętnie coś powiem o wynikach, ale dopiero w poniedziałek - mam na weekend szkołę więc jestem zbyt zmęczony.

[Adam Klein]

Wyniki są stricte empiryczne.
Ale jakie ma znaczenie jakie są rzeczywiste dystanse?
No i o teoretyczne podstawy prosze - jakis link czy cos takiego - bo nie wiem czy to jest teoria przez was tworzona czy moze coś przeoczyłęm.
Chyba poniższe wyniki sa jasne: czyli ile poniżej tętna maksylamnego, jaki dystans i przyrost.

-50 1506
-40 1603 97
-30 1736 133
-20 1878 142
-10 2016 138

-50 1589
-40 1710 121
-30 1800 90
-20 1920 120
-10 1978 58

-50 1300
-40 1469 169
-30 1636 167
-20 1809 173
-10 1949 140

-50 1585
-40 1700 115
-30 1787 87
-20 1870 83
-10 1961 91

-50 1463
-40 1565 102
-30 1704 139
-20 1766 62
-10 1908 142

[Ibex]

Muszę przyznać, że pierwszy raz spotykam się z określaniem progu na podstawie przebiegniętego dystansu. Zgadzam się, że na podstawie wzrostów odległości można wiele wnioskować ale chyba nie wartość progu.

To ja podam dane eksperymentalne:
Pierwsza kolumna odległość, druga tętno

Zawodnik 1

Badanie 1
1510 130
1550 136
1695 145
1870 157
2055 167

Badanie 2
1530 133
1650 141
1785 151
1940 162
2075 169

Zawodnik 2

Badanie 1
1320 142
1350 151
1420 162
1490 170
1650 181

Badanie 2
1325 136
1405 145
1490 153
1580 165
1690 176

Jakieś wnioski??

[Adam Klein]

Ibex - nie tak szybko, ja 5 testów, Ty 4, kiedy Tomasz ma spać?

[MichalJ]

Ej ej panowie tego sie tak nie robi. Do tego sie dochodzi latami. Nie mozecie sobie tak z glowy rzucac wartosci i interpretowac kazdy na swoj sposob. Inaczej bedzie u sredniaka inczej u biegacza na 10km a jeszcze inaczej u maratonczyka czy biegacza na 100km. Po pierwsze musicie miec dane porownawcze np. Test przed jakims dobrym wynikiem waszym, jakiegos kolegi co nie poprawil zyciowki, kogos bardzo dobrego kto nabiegal dobry wynik, i dopiero wtedy probowac porownywac. Zaczelisci pracowac z testem pol roku temu!! Dajcie sobie troche czasu. Nie mieszajcie mlodym w mozgach bo oni na to patrza i lykaja kazda nowinke. Nie mozna po 2-3 testach stac sie ekspertem.

Nie ma zadnych podstaw teoretycznych mowiacych o tym jaki dystans na jakim tetnie i dlaczego. Pan Ryszard interpretuje to w ten sposob ze ma z czym porownywac, zrobil kilkanascie tysiecy testow i wie co i dlaczego.

Prog na podstawie przebiegnietgego dystansu mozna tylko oszacowac mniej wiecej ze jest w okolicach 85% hrmax i potem robimy test potwierdzeniowy ktory robil bartosh. Inaczej rzecz sie ma kiedy mam pomiar mleczanu. Wtedy mam juz w tesicie wynik Lt i w tescie potwierdzeniowym 3x15min szacujemy dokladnie gdzie jest prog.

[Adam Klein]

Michał, skąd ta informacja, że zaczelismy pracować z testami pół roku temu ?

Ja w życiu testu nie robiłem ale czytełam o tym sporo.
Ale Ibex miał doczynienia z taka iloscia testów że nawet sobie tego nie wyobrażasz. Z tego co wiem to od dwóch lat robi testy róznym zawodnikom pewnie co miesiąc.
Nie mówiac już o koledze, biegaczu, fizjologu z Instytutu Sportu w Warszawie (którego artykuł przygotowujemy na nowe bieganie.pl opisujący przebieg testu z mleczanem itd) i on też o żadnym wnioskowaniu z przyrostów w dystansie nie wie.

Więc skoro nie ma podstaw - to już rozumiem, że wy tą teoire tworzycie.

Michał.
Jeśli tak jest to raczej Twoje czy Tomasza teksty mogą cytuję: "mieszać młodym w mózgach bo oni patrzą i łykają każdą nowinkę"
Ja bardzo doceniam Twój zapał i podoba mi się Twoje dążenie do celu ale w tym akurat zakresie - nie wymyślajcie więcej niż można z tego wyczytac.
Przecież wy co chwila wrzucacie jakieś cyfry - tetno i dystans - i z tego "wróżycie" .
Jak wchodzi jakiś nowy czytelnik to się gubi bo nie wie na jakiej wy to podstawie robicie a podstaw nie ma. Ja tez się przez chwilę zgubiłem jak wszedłem w waszą dyskusję, myślałem że cos mnie ominęło w teoretycznych podstawach testu Żołądzia.

[pikonrad]

Michał co to jest test potwierdzeniowy?

[MichalJ]

OK

Mozna robic testy i dalej nic nie wiedziec. Nie twierdze ze Ibex nic nie wie. Poprostu znam wielu trenerow ktorzy maja za soba nawet i okolo 1000 testow i dalej nic nie wiedza. Ja slucham najlepszych i na podstwie ich wypowiedzi "wroze". Fredzio od 3 lat pracuje na tescie wg porad Pana Ryszarda i prof Zoladzia i nie zdalzylo mi sie zebym nie zrobil zyciowki lub nie mial formy na najwazniejszej dla mnie imprezie.

A jezeli chodzi o przyrost dystansu na danych predkosciach to jest to najwazniejsza sprawa w tescie i to jest to czego wiekszosc nie wie. A mianowicie:
Jakie powinny byc przyrosty na danych predkosciach u biegaczy na odpowiednich dystansach?.
Mleczan okresla gdzie jest prog i jak jest wytrenowana glikoliza lub lipoliza.
Natomiast dystanse pokazuja co trenowac i dlaczego.
A jak ktos tego nie umie interpretowac to robi test tylko po to zeby dowiedziec sie gdzie jest prog a to jest najprostsza sprawa i potrafiloby to zrobic dziecko z podstawowki.

Ja nie tworze zadnych teori ja tylko mowie to czego sie dowiedzialem od chociazby prof Zoladzia czy pana Ryszarda a oni maja za soba najwieksza ilosc testow zoladzia na swiecie.
[/quote]